Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[awdij]

А просить то можно абсолютно все.

Конечно.

Давайте вспомним ап. Павла.
1. Он говорит, что более всех молится языками...ну как можно отказать себе хоть в чем-то быть похожим на апостола?
2. Он пишет - "ЖЕЛАЮ", чтобы ВСЕ молились на языках. Ну как отказать апостолу, если и у самого - такое желание есть?
3. Он пишет, что молящийся языками - говорит тайны Богу..Верит же человек этим словам апостола, не так ли? А кому не хочется - тайны Богу говорить?
4. и тд.

Олег, я ж не против: пусть просят языки, пусть молятся ими, назидаются и т.д.
Только пусть не утверждают, что получив языки, они получили Духа, а не получившие языки не имеют Духа Христова. Ибо такие утверждения против истины!

Да, есть люди (христиане) - которым и первое и второе и третье и все четвертое - по барабану. И они просят - см. выше.
Есть иные - к ним можно отнести Вас.........

Я могу Вас не правильно понять...
На всякий случай скажу: я прошу не меньше других; но ревную о дарах больших, а "языки" уже давно в прошлом.

А вот многие христианские отцы и богословы - прямо заявляли - что спасутся - все...

А я и не против...

А некоторые - к примеру Певчий - как то договорился до того, что и сатана будет спасен..

Певчий? Да ну?

Скажем так - науке сие неизвестно....
Обратной связи с тем миром мы - не имеем. Бог ее ликвидировал как класс.
Чтобы не расслаблялись.........

Ну и правильно...

[alexey957]

Все дело в Храме Господа, Теле Его, в Которое Он помещает (крестит) всех принимающих Слово Его. Вы различаете этот Храм? Или что-то застилает очи?

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

[awdij]

- Вам Петр назвал это крещение Святым Духом - то вы кто такой, чтобы отрицать слова Петра?

Это Вам так хотелось бы. Но это не так.

Как вы переведете слово - крещение?

Погружение (помещение) во что-то, но никак не "получение" и никак не "схождение".

- То написано - мы храм Бога живого - но чтобы ... - свою библию пишите?

Написано, и что? Вы этот Храм различаете?

[proxrista]

Это Вам так хотелось бы. Но это не так.

Погружение (помещение) во что-то, но никак не "получение" и никак не "схождение".



Написано, и что? Вы этот Храм различаете?

- А что происходит при погружении?
То вода где - внизу?
А Дух Святой - вверху?
То что происходит при погружении - то ли сверху, то ли снизу?
Не соединение ли плоти человека - вода на 99% - с водой и духа человека - с Духом Божиим?


- То вы отрицаете написанное? Ваше дело. Я не отрицаю.


- Привожу - Деяния: 11 / 15 - 17, Деяния: 10 / 45 - 48, от Марка: 16 / 17 - написано -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть - произошло рождение от Духа Божия. затем Апостол и повелел - принять и рождение от воды. Факт.

[awdij]

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

Я то знаю, что Храм этот состоит из наших тел, и знаю, что Храм этот утвержден на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.
Знаю так же, что и мы все, уверовавшие во Христа, устрояемся в это жилище Духом Святым.

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20. быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21. на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2)

А Вы различаете это строение? И если различаете, то почему установили свой "пропуск" говорение языками и препятствуете туда входить тем, кто не подходит под ваши мерки?

- - - Добавлено - - -

- А что происходит при погружении?
То вода где - внизу?
А Дух Святой - вверху?
То что происходит при погружении - то ли сверху, то ли снизу?
Не соединение ли плоти человека - вода на 99% - с водой и духа человека - с Духом Божиим?


- То вы отрицаете написанное? Ваше дело. Я не отрицаю.

Ну и где такое написано, что плоть соединяется с водой?

- Привожу - Деяния: 11 / 15 - 17, Деяния: 10 / 45 - 48, от Марка: 16 / 17 - написано -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Да хоть еще тысячу раз можете привести, что толку? Хоть как крутите сошествие это не крещение.

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Вот ответьте: в какой момент был Корнилий спасен?

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Ну будут говорить, ну будут изгонять бесов. И что? Доказывает ли это, что без языков человек не имеет Духа Христова и не крещен (не помещен) в Его Тело?

[proxrista]

Я то знаю, что Храм этот состоит из наших тел, и знаю, что Храм этот утвержден на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.
Знаю так же, что и мы все, уверовавшие во Христа, устрояемся в это жилище Духом Святым.

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20. быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21. на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф.2)

А Вы различаете это строение? И если различаете, то почему установили свой "пропуск" говорение языками и препятствуете туда входить тем, кто не подходит под ваши мерки?

- - - Добавлено - - -

Ну и где такое написано, что плоть соединяется с водой?


Да хоть еще тысячу раз можете привести, что толку? Хоть как крутите сошествие это не крещение.
Вот ответьте: в какой момент был Корнилий спасен?


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

[/QUOTE]

- То наздоровье - отрицайте написанное, если у вас здоровье крепкое - дело ваше - что я вас как ребенка буду уговаривать?
Вы просто не хотите воспринимать прямой и ясный текст - свидетельство Апостола - то так вы и за Апостолов скажите - что и они не были крещены Святым Духом в день Пятидесятницы.
Слово Божите вам приведено. И Бог это знает и видит вас и меня сейчас.


- Причем здесь спасение? Мы говорим о рождении свыше - при рождении от воды и от Духа и приведенные примеры ясно показывают, что это было два события - разделенные во времени.
То и вы можете спорить с этим - сколько хотите, но написанного вам не изменить.


- То вы отрицаете необходимость двух крещений?
А крещение Святым Духом - и сопровождается говорением - дух оживает и начинает говорить - так раньше говорил Адам - духом -
используется речевой механизм человеческой плоти - а ум уже духовный при этом - говорит через плоть человеческую.

[rebenokavraama]

- Причем здесь спасение? Мы говорим о рождении свыше - при рождении от воды и от Духа и приведенные примеры ясно показывают, что это было два события - разделенные во времени.
То и вы можете спорить с этим - сколько хотите, но написанного вам не изменить.

Как и вам.
Рождение свыше могли иметь даже иудеи по вере во Христа( разговор с Никодимом вам в помощь), но не могли еще быть крещены Духом Святым в Тело до дня Пятидесятницы. Что для вашего понимания закрыто. Потому что у вас по каким-то известным вам причина Дух крестит в Дух.

[awdij]

Вы просто не хотите воспринимать прямой и ясный текст - свидетельство Апостола...

А Вы не хотите думать. Подумайте хотя бы о том, почему Петр вспомнил именно слова Христа о крещении Духом, когда как на день Пятидесятницы, говорения языками он изъяснял пророчеством Иоиля?

то так вы и за Апостолов скажите - что и они не были крещены Святым Духом в день Пятидесятницы.

Апостолы были крещены Духом. Это уж точно. И языки здесь ни при чем.

Слово Божите вам приведено. И Бог это знает и видит вас и меня сейчас.

Конечно Бог видит и знает. И я о том же.

- Причем здесь спасение? Мы говорим о рождении свыше - при рождении от воды и от Духа и приведенные примеры ясно показывают, что это было два события - разделенные во времени.

Ну хорошо, когда Корнилий был рожден свыше?

То и вы можете спорить с этим - сколько хотите, но написанного вам не изменить.

Это Ваше мышление мне не изменить. Это так. А Писание я и не собираюсь менять.

А крещение Святым Духом - и сопровождается говорением - дух оживает и начинает говорить - так раньше говорил Адам - духом -
используется речевой механизм человеческой плоти - а ум уже духовный при этом - говорит через плоть человеческую.

Ну и где Писание такому учит? А говорите, что не изменяете Писание... Ну да, Вы не меняете, Вы добавляете от себя...

[proxrista]

А Вы не хотите думать. Подумайте хотя бы о том, почему Петр вспомнил именно слова Христа о крещении Духом, когда как на день Пятидесятницы, говорения языками он изъяснял пророчеством Иоиля?


Апостолы были крещены Духом. Это уж точно. И языки здесь ни при чем.


Конечно Бог видит и знает. И я о том же.


Ну хорошо, когда Корнилий был рожден свыше?


Это Ваше мышление мне не изменить. Это так. А Писание я и не собираюсь менять.

- То перед этим - разве не написано - что Апостолы заговорили на иных языках?
Я же говорю - что за детский сад? Вы отрицаите написанное - то это не рассуждение уже.
Взрослейте, дети.
Вот когда повзрослеете, тогда и поговорим.
Я с осквернителями Слова Божия не разговариваю.

[awdij]

- То перед этим - разве не написано - что Апостолы заговорили на иных языках?

Ну заговорили, и что? Петр встал и сказал: "Вот, то что Вы видите и слышите, это крещение Духом"? Разве?

Я же говорю - что за детский сад? Вы отрицаите написанное - то это не рассуждение уже.

Петр сказал, что говорения языками это и есть крещение Духом? А я, значит, это отрицаю?
А может это Вы вкладываете в уста Петра то, чего он не говорил?

Взрослейте, дети.
Вот когда повзрослеете, тогда и поговорим.

Кто бы говорил...

Я с осквернителями Слова Божия не разговариваю.

Ну и слово нашли "осквернитель". Ну хорошо. Бог видит и знает...

[rebenokavraama]

Прохриста, не знаете какого вы духа...
ЗЫ почему бы вам не переименоваться в проглосолал?

[proxrista]

Ну заговорили, и что? Петр встал и сказал: "Вот, то что Вы видите и слышите, это крещение Духом"? Разве?

Петр сказал, что говорения языками это и есть крещение Духом? А я, значит, это отрицаю?
А может это Вы вкладываете в уста Петра то, чего он не говорил?

Кто бы говорил...


Ну и слово нашли "осквернитель". Ну хорошо. Бог видит и знает...

- Вы думаете, я шучу с вами? Не обращайтесь более ко мне.

[rebenokavraama]

- Вы думаете, я шучу с вами? Не обращайтесь более ко мне.

ДА не может быть общение у света со тьмою ты это признал.

[alexey957]

ДА не может быть общение у света со тьмою ты это признал.

Почему человек и сказал "Не обращайтесь более ко мне." Наконец то осознано с кем было общение.

[Step2]

Это Вам так хотелось бы. Но это не так.

Погружение (помещение) во что-то, но никак не "получение" и никак не "схождение".

Написано, и что? Вы этот Храм различаете?

Откуда! Они говорят с Вами прежней природой,то есть ветхим творением.Их внутренний человек это не тот с кем вы говорите!
Внутренний он у них сам по себе живёт,сам по себе молится,сам по себе что то решает. И кстати связи у них на уровне разума нет.
Словом полное раздвоение личности.Так что это люди сами не знают почему так говорят и поступают.

- - - Добавлено - - -

- Вы думаете, я шучу с вами? Не обращайтесь более ко мне.

У Вас что...очередной приступ "праведности"?