Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ilia Krohmal]

Иерусалимская Пятидесятница: открытие языка истины.

Итак, предыдущие исследования писания показали, что от начала времён существовал единый (один) язык истины.

Бог присвоил земным понятиям духовные имена, имеющие абсолютно отличный смысл.

В основном, номинальные буквалисты знают о духовных именах хлеба, вина, крови и ещё нескольких вещей.
И на этом понимание языка истины заканчивается.
Но язык истины располагает огромным массивом слов.

Духовные имена имеют земля и небо, солнце, луна, звёзды, трава, деревья, горы, бездны, море, пустыня, пшеница, масло, звери, птицы, скот, кони, луки, стрелы, мечи, копья, серебро, золото, железо, медь, город, село, колодец, различные виды пищи, одежда, георгафические понятия, цифры и числа, муж и жена, Иудей и язычник, Галилеянин и Самарянин, народы, языки и так далее, и так далее.

Их духовное значение абсолютно отлично от буквального.
И вот этим языком истины оперирует писание.

Человек, не разумея языка истины, присваивает духовным именам привычные человеческие значения, в результате превращая духовные заповеди богопознания в человеческие.
Отсюда возникает языковой Вавилон, когда небесные слова человек облекает в земной смысл, и в результате происходит смешение земного и небесного, так что небесного остаются крупицы.

Язык истины, которым написано писание, в основном, неизвестен номинальному христианству.
А ведь он скрывает тайны царствия и слово правды.

Обретение языка истины, его разумение, открывает врата к свободе духа, к выходу из-под плена плотского разумения писания.
Так осуществляется Пятидесятница.

Имея в виду двойственный язык писания, написанного внутри (сокрыто) и вовне (буквально - см. Откр.5:1-9) - следует подходить к толкованию сцены Пятидесятницы, описанной тем же языком.

Не буду утяжелять повествование изъяснением символики из писания, и приведу толкования основных фигурантов, задействованных в сцене Пятидесятницы.
Для удобства, слева будет буквальное значение (писание, написанное вовне), а справа через чёрточку - сокрытое (писание, написанное внутри).
- Двенадцать/ жизнь вечная, свобода, спасение; преображение;
- Один/ истина; Бог;

- Двенадцать апостолов/ Тело Христово;
- Сто двадцать человек/ 120 = 5(таинство) х 2 (премудрость) х 12 (спасение, освобождение, преображение, жизнь вечная)
- Дом/ дом Божий в двух разновидностях: человек как домашняя церковь и вселенская церковь.

- Иудей/ внутренний человек, дух; духовный единобожник;
- Галилея и Галилеянин/ плоть; плотское служение; законничество;
- Муж/ дух, внутренний человек;
- Иерусалим/ Вышний Иерусалим, как обиталище духов праведников;
- Сладкое вино/ собственные мысли, которыми человек обольстился и поверил им, изготовив собственное откровение-вино. Сладкое вино - откровение собственного производства, сопровождаемое эйфорией и счастьем.

- Огонь/ мысли о горнем, духовные помышления. Чуждый огонь - псевдодуховные мысли.
- Веки/ внешний век (время) внешнего человека и внутренний век (время) внутреннего человека. Внешнее время внешнего человека характеризуется последовательной сменой событий, их переходом из будущего через настоящее, в прошлое.
Внутреннее время внутреннего человека (пакибытие) характеризуется как Сейчас, без разделения на прошлое, будущее и текущее.

"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе" (2:1)

Пятьдесят в Библии характеризуется освобождением: на пятидесятый год служения левиты освобождались от служения (Числа 8:24:25). А левитское служение есть служение тени и образу.
В пятидесятый юбилейный год происходило освобождение попавших в рабство и освобождение земли от возделывания (Левит 25:10,11).
Сам же праздник Пятидесятого дня характеризовался кислым хлебным приношением, как первый плод нового хлеба, испечённого от плодов обетованной земли; далее всесожжение, жертва за грех и мирная жертва (Левит.23:23:17-20).

Переходя от образов к духовной реальности, мы видим, что Пятидесятница - это смысловое освобождение, сопровождающееся новым хлебом познания, посвящением и уничтожением греха неведения.

Вспомним также два чуда с насыщением хлебами: первое - четырёх тысяч, и второе - пяти тысяч.
Первое чудо описывает линию насыщения хлебом внешнего писания.
Второе насыщение описывает насыщение хлебом внутреннего писания. И именно этот хлеб истины даёт двенадцать коробов преображения, освобождения и жизни вечной. (Подробнее - здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3660927)

Во втором чуде насыщения ученики были рассажены рядами по пятьдесят (Марка 6:40; Луки 9:14). Пятидесятническая рассстановка, таким образом, открывает дверь в освобождение от власти буквального смысла, познанию истины и входу в жизнь вечную!

Надо сказать, что ни один человек не освобождался мгновенно. И крещение в духовный смысл писания происходит постепенно.

Этот, казалось бы, неразрешимый вопрос в отношении Пятидесятницы, описанной Лукой как единоразовое событие, разрешается просто и понятно, когда мы рассматриваем данную сцену в духовном (внутреннем) веке.
А во внутреннем веке всё происходит как Сейчас. Но не будем забегать вперёд.

"И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них" (2:2,3)

Что нам повествует Книга, написанная вовне? Что произошло единократное событие с шумом похожим на ветер, с языками пламени, почившими на ста двадцати, находящихся в доме.
Что подводит к буквальному восприятию сего события, как произошедшего один раз в истории.

Однако, Книга, написанная внутри, представляет сцену как Сейчас, распространяющееся на все времена.
Данная сцена - совокупность непрекращающейся Пятидесятницы, продолжающейся в Доме Божием, до упразднения мира.

Мы видим здесь сто двадцать, как духовное имя (таинство премудрого освобождения в жизнь вечную), которое вобрало в себя всех, постигших язык истины писания, уразумевших сокрытое.
И через постижение истины, обрели пятидесятническую свободу.

Мы видим языки пламени, почившие по-одному на каждом.

Один язык даёт нам понятие истины. Пламя даёт нам понятие осоления огнём, то есть разумения сокрытого.
А пламя, почившее в виде языка, даёт понятие языка истины.

Итак, языки пламени, почившие по-одному на каждом, означают открывшееся разумение тайного языка писания, скрывающего за образами и символами человеческих понятий, истину.

"И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать"(2:4)

Дух Святой наполняет человека осознанием, а осознание наполняет уста истиною.
Обратим внимание, что сто двадцать все начали говорить на языках.
То есть, входящие в сто двадцать во все времена, переживают крещение Духом Святым.

Какими же языками стали говорить сто двадцать?
Апостол Пётр сказал:

"Это есть предречённое пророком Иоилем..излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши...и на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни изолью от Духа Моего, и будут пророчествовать"(Деяния 2:16-18)

Ещё:

ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества (Откр.19:10)

И ещё:

"Ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать"(1-е Кор.14:1)

Итак, пророчествование.
Пророчествование - способность говорить языком истины.
Это язык премудрости, имеющий внешний буквальный смысл и сокрытый духовный смысл. Этим языком написаны писания.
И, снова напомним, что человеческие понятия в Библии имеют духовный смысл, который непостижим без действия Духа Святого, действующего во имя Христа.

"В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом"(2:6)

Язык истины располагает духовным именем Иудей, которое означает единобожник в вере и дух (Рим.2:29) и духовным именем Вышний Иерусалим, где обращаются духи верующих (Гал.4:26).

В этом-то Вышнем Иерусалиме собрались духи из представителей разных народов под небом.
Лука особо выделил под небом, чтобы читатель уразумел, что, кроме народов под небом, есть народ на небе.

"Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящими его наречием"(2:7)

Действие в Вышнем Иерусалиме, которое, напомним, характеризуется как Сейчас, объединяющее все времена, разворачивается следующим образом: духи верующих слышат сто двадцать, объединяющих всех призванных во все времена, говорящих языком истины (то есть пророчествующих) на разных земных наречиях.

На арабском языке говорят языком истины, на итальянском говорят языком истины, на греческом говорят языком истины.
На любом наречии можно говорить языком истины, то есть пророчествовать.

"И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились"(2:7,8)

Что значит Галилеяне?
Книга, написанная вовне, говорит об принадлежности к одному наречию.
Книга, написанная внутри, говорит об буквальном языке писания, которое относится к законничеству, к служению по букве.
Ибо Галилея и Галилеянин на языке истины означает служитель закона, пленник буквального смысла.

Иисус более всего проповедовал в Галилее, и все апостолы, за Исключением Иуды, были из Галилеи.
И вот таким образом, система подобий выводит нас от закона-детоводителя ко Христу и Его призванным, крещённым Духом Святым и имеющим свидетельство Иисусово - дух пророчества.

Духи же, собравшиеся в Вышнем Иерусалиме, услышали Церковь Христову, говорящую на множестве наречий языком истины.
Притом что по внешнему смыслу, Евангелие ещё не проповедовалось, и жители средиземноморских стран не слышали ни Слова Божия, ни крестились Духом Святым.

Потому духи верующих нимало удивлялись, ибо крещение Духом Святым ещё не переживали.

"...Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киренее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих" (2:9-11)

Такое нарочито обширное перечисление народов, несвойственное скупому евангельскому языку, явлено Лукой с целью создать образ духовного средиземноморья, охваченного пятидесятническим освобождением от плена внешнего писания.
Ведь всё это происходит в Вышнем Иерусалиме, где внешнее историческое время собрано в Сейчас.

"И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина"(2:12,13)

Зная язык истины, мы без труда истолкуем ироничные возгласы жителей Вышнего Иерусалима: они упоились собственными невоздержанными мыслями, так что испытывают безудержную эйфорию и похожи на пьяных.

"Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! Сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предречённое пророком Иоилем"(2:14-16)

Несколько моментов, усиленных Лукой, дают важные подсказки для разумения сказанного.
Во-первых, выражение "мужи Иудейские".

Пётр обращается не к мужчинам и женщинам, а к внутренним человекам.
Если мы посмотрим книгу Деяний, то Лука десять раз применяет выражение "мужи братия!" для передачи обращения апостолов к внутренним человекам.
Это делается с целью, чтобы через внутреннее время соединить нас с проповедью. Иначе говоря, слова Апостолов адресованы не только и не столько внешним персонажам, а нам, живущим во все времена. С этой целью и дан Богом язык истины, соединяющий через внутренний смысл с любым человеком в любое время. Велика премудрость Божия!

Мужи Иудейские!
Мы видим, что эти мужи не мужи-братия по вере, но мужи-духи, исповедующие единого Бога.
А, значит, через это обращение Пётр нимного-нимало, соединяет верующих разных религий.

Во-вторых, обратим внимание на нелепую по буквальному смыслу вставку "они не пьяны, ибо сейчас третий час дня".
Даже в нижнем Иерусалиме, на земле, нет такого часа, в который начинают "выпивать".
А в Вышнем Иерусалиме - и подавно.
Ибо в Вышнем Иерусалиме нет дня и ночи, и третий час дня имеет иное значение.

Согласно значениям цифр в Библии, двойка означает премудрость, а тройка - любовь.
Мы не случайно сказали о двойке, так как фраза Петра "третий час" а не "три часа", располагает к переходу от двух к трём.

Другими словами: они не пьяны от собственных безудержных мыслей, в которые они уверовали и пребывают в эйфории, ибо им открылась премудрость любви Божией (третий час), сокрытая в Писании! Аллилуйя!

Итак, подведём итоги.
Пятидесятница Вышнего Иерусалима (ибо она такова по правде Царствия, а не в образах Царствия) - это крещение (погружение) в духовный сокрытый смысл писаний, открывающий истину и тайны Царствия.
Это крещение открывает разумение путей премудрости любви Божией в отношении человека и человечества, как и молился Павел:

"Чтобы вы...могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы Вам исполниться всею полнотою Божиею"(Ефес.3:18,19)

Все святые - а значит призванные - получают Духа Святого к разумению сверх разумения - широты, долготы, глубины и высоты действия премудрости любви Христовой в их жизни, и жизни человечества - дабы исполниться в счастье осознания всею полнотою Божиею.
Такова Пятидесятница в действии. Аминь.

[Ilia Krohmal]

Факультативные комментарии.

Пакибытийное (паллингенезийное время), которое является внутренним веком, является одной из тайн писания и тайн Царствия.
Оно используется для описания вневременных событий, то есть событий, имеющих место во все времена.
Раз во все времена, то время опускается, и действие описывается как одновременность, или Сейчас.

В частности притча о десяти девах происходит во внутреннем веке (пакибытиии, паллингенезии), и поэтому десять душ-дев, которые во внешнем времени распределены последовательно, присутствуют в притче одновременно.
Встреча Иисуса, Моисея и Илии на горе Преображения также происходит в пакибытийном времени.
Книга Откровения происходит также в пакибытии.

Да и в целом, внутренний смысл писаний и описываемые события происходят вне времени, и к истории отношения не имеют.

Деяния Луки не ограничваются описанием вневременной Пятидесятницы, происходящей в Пакибытии.
Ряд дальнейших события Деяний (сцены крещений Духом Святым, сцена с Ананией и Сапфирой и ряд других) - происходят в пакибытийном времени.

Поэтому, когда говорится, что Апостол возложил руки, и человек тотчас исполнился Духом Святым и стал пророчествовать - является пакибытийным событием и во внешнем времени происходит продолжительно.

Напомним слова Павла, что возложение рук является одним из начатков учения Христова, которые нужно оставить (Евр.6:1).
Оставить - значит не пользоваться ими и не рассуждать на этом уровне (!).

Возложение рук вовсе не требуется для передачи Духа или силы. Это есть образы Царствия.
Руки есть образ дела, действия.
Левая и правая руки сообщают знание и веру, ведение и откровение. Символика правого и левого хорошо представлена в Писании и говорит о передаче учения, ведения, познания, откровения.

Схожим образом кресятся во Имя Иисуса. Имя Иисуса выражено в учении. И крещение как погружение, выглядит как растянутый во времени процесс погружения в учение, вникание и познание его.

Естественно, не буквальные руки сообщают крещение, а длительный труд с учениками. Иисус обучал учеников три с половиной года.
И, описывая обучение в пакибытийном времени, мы можем, пользуясь языком истины, сказать: Апостолы возложили на учеников руки и они, крестившись во Имя Иисуса, исполнились Духом Святым, и стали пророчествовать. Аминь.

[Star Vale]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3999174]

Вы забыли две вещи: многие от лукавого прийдут и будут говорить: я - Христос.
Поэтому сатане не то что исповедовать Христа нераспятого но и им прикинуться - раз плюнуть. Это во-первых.
И во-вторых, Вы упустили вступление Иоанна: И что же это за дух?
Это дух сына, и человек являет его налицо, исповедуя духом своим Христа, пришедшего в нашу плоть (а не приходившего). Аминь.

Во-первых. Будет говорить Я(!!!) Христос, но не будет говорить о спасении в Иисусе Христе. Он не будет исповедовать, что Иисус пришел во плоти для того, чтобы взять наши грехи на себя, как написано в Евангелии, но будет исповедовать СЕБЯ, но не Христа.

Во-вторых. И что ты хотел доказать? При чем здесь этот стих и стихи про испытание духов?

- - - Добавлено - - -

...Кто давно в вере,скажу по себе судя,более 20 лет в вере и до сих пор во младенчестве,а надобно уже быть учителями...

Ну вот сама о себе и сказала! Более 20 лет в вере, а все еще во младенческом возрасте. Может тогда надо со своего личного храма начинать работу? А учить люби-и-ишь!.. Не дано право женщие учить. Только спаршивать, чтобы научится. А раз пытаешься учить, то уже впала в заблуждение. От спасение не уводит, конечно, не уводит, но сумятитца обеспечена.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igoshir;3999250]

Вы правильно сказали что сатана может прикинуться Богом. Но поэтому и проверка дана для того, что бы его различить. Сатана может все, но только не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Так и узнаем его козни. Узнаем лжеангелов, лжесны, лжевидение которыми он любит дурачить голову, лжеоткровения. Более никак вы не сможете отличить его козни. Никакой Библией, никаким умозаключением. Не сможете отличить дары Духа Святого и плоды. Все начинается с проверки духов. Ибо сатана там, где верующий становится на путь Христа.

Я прежде всего практик, то есть живу и пребываю.
И отвечаю за свои слова практикой жизни во Христе.
У любого человека его дух проявляет себя посредством образа мышления, рассуждений, устремлений, мотивов, намерений а также восприяти себя и свего места в Боге.
Этими проявлениями дух исповедует то, в чём он пребывает: или он один Дух с Иисусом Христом, или один дух АНТИ христом.

Если мой дух являет сына Божия, пришедшего (а не приходившего!) в моей плоти, то это будет видно и очевидно через рассуждения, через мышление и всё остальное. А в целом - через моё состояние.

А чтобы мой дух исповедовал Иисуса Христа, приходившего во плоти на 3,5 года - такого нигде, ни в одном евангельском наставлении нет.
Более того, Павел говорит, что если и знал Христа по плоти, то отныне не знает. Что же, он антихрист?

Иисус Христос, приходивший во плоти, исповедуется только как жертва за грех.
С жертвы за грех начинается исповедание Павла: "я вам передал то, что и сам принял, а именно: что Христос умер за наши грехи, по писанию".

Поэтому пересмотрите свои рассуждения, так как они уводят в сторону от совокупления с Единым внутренним Мужем.

[FriendX]

babay

Та да...Мы умны Господом и сильны Им, слава Богу!

Вот бы ещё и собеседники Ваши это замечали..тогда вообще здорово было бы!

Совершенно верно, самарянин велик был любовью, не пройдя мимо...

Так разве кто просил пройти? Сам прошёл.. и может потому был замечен.

Да... гипотетически такое даже представить трудно...)) Что если америкосы на нас войной пойдут за наш слабый аглицкой?...

А мы вас с вашими языками в первые ряды поставим! Олег 2008 говорил у них там сестрички есть,у них языки"та-та-та-та" есть,как оказалось это по врагу стреляют.Это чтобы враг со смеху помер!

Ведь порой не нужно доказательств формальных, плоды тоже являются свидетельством...

Зачем формальные доказательства? Вот Апостолы говорили и их понимали.И плод и доказательство за раз.
А от вас всех столько разговоров...а толку всё нет.

Благословений.



КРАВЧУК

Оно и видно. Вы не устояли в истине и поэтому Вам ничего не остается делать, как избрать путь нечестивца и кощунника, который гадит направо и налево..

В какой такой истине? Для Вас же баптисты не истина?! Или за любую возможность цепляетесь чтобы меня потопить? Пытайтесь ещё.

Религиозным рукописям сегодня верит больше половины мира, ибо вера в древние Божии дела и события отдаленных времен - это одно, а личная встреча с Господом в духе - это другое... Тоже мне нашел "веру"...

Это Вы себя Господом в реале выставляете? Неужели в самом деле настолько последнее время..

Другими словами, заведомую истинность Вашего мнения о языках нельзя доказать, ни духовной практикой (которой у Вас просто нет), ни методом дедуктивного упрощения от общего к частному. Я бы это никогда не делал, если бы фактор веры стоил бы для Вас что-нибудь. Но Вы напрочь отсекаете фактор веры, а исключительно полагаетесть только на свой разум.

Духовная практика бывает тогда ,когда Дух Святой даёт настоящий дар человеку. И этот дар узнаваем по тем признакам,которые есть в Писании.У Вас же только слова,а инет полон роликов и свидетельств что всё это ерунда. Собственно посмотрев только глупый не заметит этого.А ещё бюолее глупый сам в это попадёт.

Вы не пробывали закричать, что есть мочи, и головой об стенку удариться, прежде чем выкидывать мне такие банальные претензии? Может от удара Вас осенит какая-нибудь мысль и Вы напишете мне что-нибудь оригинальное, а то тошнит от Вашего флуда...

А Вы попробуете свои рецепты прежде на себе перед тем как другим раздавать? Или это уже проверенный?
Теперь понятно почему вы стали мыслить так ,а не иначе.

Когда молящийся исполняется Духом Святым, то его дух соединяется с Ним в одно целое, тогда разум остается без плода, но говорит Дух, Который ходатайствует за святых по воле Божией.

Эта пафосная речь с фрагментами из Писания должна меня и всех убедить,что обязательно надо отключить разум и произносить "гагабебемуму".
Да уж...что сам сатана как известно не имеет мудрости,что своих подопечных ею не наделил.

Посему сказано Павлом:

Вы не понимаете о чём сказал в том месте Ап Павел.О чём говорите мне не понимая и меня?

Те, кто молятся на иных языках, или те, кто всячески попирает и поносит крещение Духом Святым со знамением иных языков?

У Вас с логикой или с памятью проблемы? Вы ещё НИ РАЗУ ,НИ ЧЕМ не доказали что это то за что выдаёте,а обвинение как будто уже всем всё ясно и доказано.Вы блефуете и явно! Это последствия сектантской обработки,где у человека нет обратной связи его мыслей и того что он говорит другому.

Я что-нибудь требовал от Вас!? Или я призывал Вас с пеной у рта креститься Духом Святым со знамением непонятных наречий? Не верите Вы в эти проявления Духа?

Я не говорил что я не верю в проявления Духа,а я всегда говорил что это не те проявления ,не Того Духа. Вы что осилить обыкновенные речи не можете? А чего учить меня взялись тому, чего я вообще не говорил?Мда..

От чего освободил? От того, что Вы теперь стали неуверенны в том, что находитесь возле зеницы ока Божьего? На кого же Вы теперь уповаете

Я? На Бога,а Вы на присутствие "гагабебемуму"? Без них у вас и веры нет? И это достижения примитивной логики? Я её заметил и говорю,что так верить нельзя.

Писанием просто не рекомендуется отключать разум, а Вами категорически запрещается отключать разум. Как это понимать?

Так и понимать - не отключайте если это тот разум что уже обновлён Богом.Если нет,то тоже отключайте,чтобы в психушку хотя бы не загреметь.

Это общеутвердительное суждение не исключает говорение пятидесятников на иных языках, потомучто, кроме человеческих языков, иными языками могут быть ангельские и любые другие языки, которыми не разговаривает хомосапиэнс, человек.

А с какой стати сюда вдруг стали приплетать ангельские языки,когда известно уж и в воскреске что Ангелам Бог языки не мешал как людям?! У Вас что в логике используются только аргументы за эти"гагабебемуму" и другие не учитываются совсем? Или ..это влияние этих духов что затавляют произносить эти "гагабебемуму" забывая такие важные факты,что у Ангедов всего один язык -ангельский?
Мда...и этот человек упрекает меня в отсутствии логики...забавно.

"Испытывающий же сердца (Бог) знает, какая мысль у Духа..." Только Сердцеведец может понимать эти мысли, но не человек.

Так что можете пойти на речку, вырубать прорубь и утопиться, если Вам не приемлем этот стих. Но этот стих доказывает, что мысли или идеи могут существать (и существуют) вне разума, а это значит, что человеческая молитва духом - это молитва, когда разум человека "остается без плода".

Читайте брата Дмитрия в ответ,я его посты цитировать отдельно не буду.И снова напоминаю...давайте только лично проверенные рецепты,а не экспериментируйте на других.

Истинность постулата номер 2, которое "запрещает" пятидесятническое говорение на иных языках, не гарантируется из заведомо истинного постулата номер 1, ибо между ними нет и не может быть категорической эквивалетности.

Слушайте...а может хватит дурочку валять? Нет в Писании никаких эквивалентностей и небыло. Есть факт что говорение на иных языках это было на понятных человеческих языках и других в Писании нет и небыло. Есть условия когда эти непонятные наречия будут непонятны никому и только при этих условиях это говорение только Богу. Во всех остальных при истолкователе нет никаких тайн и говорений только Богу!Это же и школьнику средних классов по силам понять!

Можете так и передать своему дружку, агатону, что ваша "фальсификация" пятидесятнического говорения на иных языках безосновательна, ибо она не подтверждается, ни духовным опытом, ни Писанием, ни законами логики...

Я могу сказать,что у вас всех нет никакого реального опыта связанного с реальными дарами Святого Духа,а есть вера что этот опыт от другого духа выдающего себя за Святого напрямую связан с произношением "гагабебемуму" и с верой что это дар Божий чтобы этой беллибердой себя назидать.И НИКТО из вас не знает о чём и для чего было такое "назидание" ибо его на самом деле не было.
А если какое и бывает,так от обычного,того что читаете в Писании на обычном языке.

а то он там приглашает меня участвовать в его дебатах...

Вам и правда там нечего делать.Хотите верьте мне, а хотите нет..но я знаю что говорю.Разве что в качестве читателя?

А я просто не хочу вас всех опозорить перед форумом в этих дебатах, потомучто я знаю наперед, что вы все вместе взятые проиграете в схватке со мной одним. Это я могу Вам гарантировать.

Ага,мы все уже это поняли,даже не сомневайтесь.
Я вот уже тоже думаю...а не пора ли сделать мне вид что я тоже испугался?!

Благословений.


igoshir

Вы опять и опять лжете. Мало того, что вы сплетница на этом форуме, вы еще и обманщица. Сатана имел воздействие на апостолов.

Это надо же как явно она сумела ему на хвост наступить?!
Дар,поздравляю Вас с явными успехами по успешному отдавливанию вражеских хвостов!

[igoshir]

А чтобы мой дух исповедовал Иисуса Христа, приходившего во плоти на 3,5 года - такого нигде, ни в одном евангельском наставлении нет.
Более того, Павел говорит, что если и знал Христа по плоти, то отныне не знает. Что же, он антихрист?

Ваш человеческий дух не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Только дух от Бога. Разницу улавливаете? Как дух от Бога это делает? Как он исповедует сам себя что бы знали что он от Бога? Наверное уже 100 спрашивал об этом. Ответы смешные. Как впрочем и ваши.

Иисус Христос, приходивший во плоти, исповедуется только как жертва за грех.

Ну началось, пошло поехало Писание на изнанку. Где это только как жертва за грех? И именно только так?

С жертвы за грех начинается исповедание Павла: "я вам передал то, что и сам принял, а именно: что Христос умер за наши грехи, по писанию".

Ну а это вообще к испытанию духов никакого отношения не имеет.

[Star Vale]

Иерусалимская Пятидесятница: открытие языка истины.

Что за воображение это выдумало???
Да еще это:

Факультативные комментарии.

Пакибытийное (паллингенезийное время), которое является внутренним веком, является одной из тайн писания и тайн Царствия.
Оно используется для описания вневременных событий, то есть событий, имеющих место во все времена.
Раз во все времена, то время опускается, и действие описывается как одновременность, или Сейчас.

Знаешь, что тебе недостает? Покаяния. Покайся и прими Слово Божие, как оно написано, а не эту чушь.
Ну, ты хотя бы посмотрел в словаре, что слово "пакибытие" означает!
Написать такой бред!!! Нет, это не бред. Это безумие. Самое настоящее.

[FriendX]

Что за воображение это выдумало???
Да еще это:

Знаешь, что тебе недостает? Покаяния. Покайся и прими Слово Божие, как оно написано, а не эту чушь.
Ну, ты хотя бы посмотрел в словаре, что слово "пакибыте" означает!
Написать такой бред!!! Нет, это не бред. Это безумие. Самое настоящее.

А по моему он переплюнул даже аллегории Рафаэля!Вы просто не в том "пакибытии" находитесь!

[Дмитрий брат]

Что за воображение это выдумало???
...........Написать такой бред!!! Нет, это не бред. Это безумие. Самое настоящее.

А по моему он переплюнул даже аллегории Рафаэля!Вы просто не в том "пакибытии" находитесь!

Это прескорбно. Но это факт.
Сбываются над ними опасения, сказанные через апостола Павла.
1 Корин.11:3,4
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому.

[babay]

Так разве кто просил пройти? Сам прошёл.. и может потому был замечен.

Вы, верно, сюжет или не знаете, или забыли...

Зачем формальные доказательства? Вот Апостолы говорили и их понимали.И плод и доказательство за раз.
А от вас всех столько разговоров...а толку всё нет.

Уууууууууууууууууууууууууу... Так это невежество законченное...
Оказывается не все понимали. Оказывается некоторые посчитали их пьяными... по собственному опыту и разумению...
Как и о значении и смысле толка...

Благословений.

[Дар]

Ну вот сама о себе и сказала! Более 20 лет в вере, а все еще во младенческом возрасте. Может тогда надо со своего личного храма начинать работу? А учить люби-и-ишь!.. Не дано право женщие учить. Только спаршивать, чтобы научится. А раз пытаешься учить, то уже впала в заблуждение. От спасение не уводит, конечно, не уводит, но сумятитца обеспечена.

Можно цитатку,что Дух имеет пол.А то,что многие о себе мечтают,не ведая даже азов жизни Духом,а не буквой,так даже и спорить не стану.Остовайтесь в своём заблуждении.

[Дар]

Вы опять и опять лжете. Мало того, что вы сплетница на этом форуме, вы еще и обманщица. Сатана имел воздействие на апостолов.

1 Фессалоникийцам 2:18 - И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
2 Коринфянам 12:7 - И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я непревозносился.

Вам полегчало?Рада за Вас.Если бы понимали смысл приведённых Вами цитат,а копировать ,Христов Ум не нужен и мартышку можно обучить.

Просто перестаньте давать глупые советы. Да и вашей жалостью не напитаешься. Не бисер чай

Кто мне запретит?Вы?Есть функция "игнор",воспользуйтесь,если есть желание.Из того источника,из которого Вы питаетесь,Вы никогда не насытитесь,только Господь обогащет и утоляет жажду.Сказано,любовь не раздрожается,но это не про Вас.Ладно,постораюсь Вас советами не трогать,чтоб не раздрожать.

[Star Vale]

Можно цитатку,что Дух имеет пол.А то,что многие о себе мечтают,не ведая даже азов жизни Духом,а не буквой,так даже и спорить не стану.Остовайтесь в своём заблуждении.

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
(1Тим.2:11, 12). Для справки: "же-на устар.,книж.,поэт. женщина вообще". Ну и Библейский словарь Брокгауза: "Жена -> Женщина." Чтобы не сказала, что это не к женщинам, а к женам в современном понимании. А чтоб еще понятней было вот англ. перевод короля Иакова: "Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence."
Можно в гугле перевести и посмотореть, что здесь написано. Хотя, мы и так все знаем перевод слова "woman".

[Дар]

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
(1Тим.2:11, 12). Для справки: "же-на́ устар., книжн., поэт.женщина вообще". Чтобы не сказала, что это не к женщинам, а к женам в современном понимании. А чтоб еще понятней было вот англ. перевод короля Иакова: "Let the woman learn in silence with all subjection.
But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence."
Можно в гугле перевести и посмотореть, что здесь написано. Хотя, мы и так все знаем перевод слова "woman".

Благодарю за разъяснение.Где здесь про Дух?Женщина может иметь Дух и имеет он пол или нет?Невеста Христова кто?Духовна она или нет?Вы принадлежите к Церкви Христовой или нет?И какого пола Ваш Дух,если к Ней принадлежите?Если не принадлежите,то вопрос снимается.

[Star Vale]

Благодарю за разъяснение.Где здесь про Дух?Женщина может иметь Дух и имеет он пол или нет?Невеста Христова кто?Духовна она или нет?Вы принадлежите к Церкви Христовой или нет?И какого пола Ваш Дух,если к Ней принадлежите?Если не принадлежите,то вопрос снимается.

Опаньки! А это не в вашей церкви во время собраний выключают свет и начинают играть в зажимбол? Мотивируя тем, что нет уже ни мужеского пола, ни женского. Не в вашей ли? Вы ж там все уже дух!
Это не шутка! Я знаю про такую... Во время собраний она так и выключали свет и начинался разврат. Потому что они уже все стали бесполые.
Леди ПоДарок ! Павел пишет: "Тот же самый я..." Мы такие же и остались, как были - мужчины мужчинами, женщины женщинами. Так что, звиняйте, Вы для меня останетесь Леди.
Впрочем, это получается опять офф... Нехорошо. Здесь тема совсем иная.