Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[rebenokavraama]

Так КАКОЙ ЖЕ ВЫВОД?? ИЛИ ТАК ТРУДНО УВИДЕТЬ, ЧТО ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЯЗЫКИ???
Ну да, кто что ищет - тот то и "найдет"..
"Пилите, Шура, пилите"...

Да конечно, Оленька, младенческое бормотание это некий ангельский язык... Не выплевывайте соску снова...
ЗЫ лучше переходите на чистое словесное молоко с ваших сосок.

[Ольга Владим.]

Первое послание к Коринфянам 13:8
...языки умолкнут...

И совершенное уже настало! Ура! Мы на небесах? Нет? Опять обман...эх, МакДим, МакДим..И Вы - туда же..

[igor_ua]

В Церкви:
- МОЖНО молиться (громко или тихо... вместе или порознь) на ПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ
- МОЖНО молиться (громко или тихо...) на НЕПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ, но только с истолкованием и исключительно ПОРОЗНЬ
- МОЖНО молиться на НЕПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ без истолкования, но только про себя (мысленно говоря с Богом, а не вслух)
- НЕЛЬЗЯ молиться ВСЛУХ на НЕПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ без истолкования
- НЕЛЬЗЯ молиться ВСЛУХ на НЕПОНЯТНЫХ ЯЗЫКАХ даже с их истолкованием, если это происходит СОВМЕСТНО, а не ПОРОЗНЬ

Ерунда и передергивание писания. Если ты не молишься публично - можно молиться как хочешь, когда идет общая молитва. Ну и наглая подтасовка - Павел запрещает говорить без истолкования, а не молиться. Где вы видели запрет молиться? Коню должно бы было быть понятно, что речь идет о публичном говорении, о ведении служения, когда тебя слушают, а ты говоришь, а не о молитве про себя. Но желающим подтасовать все под себя не понятно, и судя по всему никогда не будет понятно. Поэтому разговор с ними бессмыслен.

- - - Добавлено - - -

И совершенное уже настало! Ура! Мы на небесах? Нет? Опять обман...эх, МакДим, МакДим..И Вы - туда же..

Там и знание упразднилось. А что, вполне возможно, увы, но иногда в поведении рьяных антипятедисятников отчетливо просматривается это вариант

[rebenokavraama]

Первое послание к Коринфянам 13:8
...языки умолкнут...

Языки, как дар ясное дело умолкнут, когда придет совершенное, как я понимаю. И вот в связи с этим возникает вопрос,как можно читать ,языки умолкнут и в это же время называть их инстурментом общения с Богом. Как такой инструмент умолкнет? Ведь когда умолкнет перестанут иметь общение с Богом... Как думаете?
Это ведь определенный казус очередной, который пятидесятники пропускают мимо глаз и ушей.
Это Дух Святой умолкнет, это дух их умолкнет, это ангелы умолкнут, кто умолкнет то???

- - - Добавлено - - -

И совершенное уже настало! Ура! Мы на небесах? Нет? Опять обман...эх, МакДим, МакДим..И Вы - туда же..

Ольга, а вот что для вас языки, пусть вы их не имеете, возможно вы стремитесь их получить, может Господь по милости Своей не дает вам это. Он то знает что вам лучше. Но в любом случае, как вы понимаете языки умолкнут. Что умолкнет?

[rebenokavraama]

Ерунда и передергивание писания. Если ты не молишься публично - можно молиться как хочешь, когда идет общая молитва. Ну и наглая подтасовка - Павел запрещает говорить без истолкования, а не молиться. Где вы видели запрет молиться? Коню должно бы было быть понятно, что речь идет о публичном говорении, о ведении служения, когда тебя слушают, а ты говоришь, а не о молитве про себя. Но желающим подтасовать все под себя не понятно, и судя по всему никогда не будет понятно. Поэтому разговор с ними бессмыслен.

- - - Добавлено - - -

Там и знание упразднилось. А что, вполне возможно, увы, но иногда в поведении рьяных антипятедисятников отчетливо просматривается это вариант

А вы в курсе, что вы совершенно зря используете термин антипятидесятники?

Что для вас означают иные языки и что для вас означает, то что они умолкнут?

[Лаодикиец]

Наткнулась на ваш пост, что же вы дальнейшее повествование не оприлюднили...

Профессор отделения лингвистики университета Торонто Уильям Самарин после более чем десяти лет тщательных исследований опубликовал объемистый труд, посвященный исследованию глоссолалии с точки зрения лингвистики. В этой работе 1972 г. Самарин совместно с другими лингвистами опроверг мнение, что глоссолалия есть ксеноглосса, т. е. некий иностранный язык, который может быть понят другим человеком, с этим языком знакомым. Самарин пришел к выводу, что глоссолалия есть псевдоязык. Он сказал: «Когда глоссолалию начинают изучать с помощью всего научного аппарата лингвистической науки, выясняется, что это лишь видимость языка, хотя подчас и весьма убедительная.

. Когда мы задумываемся о сущности языка, то неизбежно приходим к выводу, что глосса, как бы хорошо она ни была организована, не есть образец человеческого языка, ибо она не организована внутренне, не имеет отношения к воспринимаемому личностью миру». Он определил глоссолалию как «Лишенное логики, полумладенческое бормотание, имеющее искусственное фонетическое сходство с языком. Глоссолалия бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком. Систематического сходства с нормальным языком, живым или мертвым, нет». Результаты исследований профессора Самарина фигурируют в различных научных статьях и являются основой многих дискуссий о лингвистических формах и языковой природе глоссолалии.
Спасибо, что наткнулись весьма полезная статья для вас в первую очередь.

Ну видите, есть различные мнения. Я привел те которые посчитал нужными, имею право.

- - - Добавлено - - -

А ссылочку на Библию, где Ангелы говорят на своем, особом, не человеческом языке, привести почему-то забыли!
2 Кор., 12 - не говорится про ангелов.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

[rebenokavraama]

Ну видите, есть различные мнения. Я привел те которые посчитал нужными, имею право.

(1Кор.13:1)

Лаодикиец, вы правда не заметили, что это высказывание одного и того же человека?

Вы привели только обрывок его высказвания, которое и сами до конца не поняли.

Глоссолалия бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрениясамого говорящего настоящим языком.

К стати, наткнулся:
Известный лингвист У. Дж. Самарии, который углубленно исследовал христианскую глоссолалию, сформулировал определение: «Глоссолалия это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый».

- - - Добавлено - - -

И совершенное уже настало! Ура! Мы на небесах? Нет? Опять обман...эх, МакДим, МакДим..И Вы - туда же..

Хоть здесь есть здравая мысль, совершенное не настало и то что пятидесятники считают совершенным далеко не совершенно, поэтому и прекратиться по слову Его. Так стоит ли так напрягаться вам и связывать себя по рукам и ногам их учением?

[Лаодикиец]

Лаодикиец, вы правда не заметили, что это высказывание одного и того же человека?

Вы привели только обрывок его высказвания, которое и сами до конца не поняли.

Я то понял, вы просто не поняли в связи с чем я это приводил, МаксДим писал что нет структуры, и опирался на мнение лингвистов которых так и не привел, я привел как раз те цитаты, именно лингвистов,которые утверждают наличие структуры: но фонетически структурированная человеческая речь.


К стати, Хазел составил книгу в которой разбирается глоссолалия именно как человеческое явление, не давая места Богу и чуду, сверхъестественному. Хотя во введении пишут: Бог может дать вам дар иных языков)))))))))))))))

[Dyx]

и чем оно отличается от моего?


Настало согласен.. И дальше? Непонятное "говорение" и есть поклонение в духе? Так у вас не в Духе, а сам якобы все дух делает.. Если харизмат "молиться языками" - и ничего не понимает, то это его поклонение или поклонение духа?
Скажите вот ваше толкование, насчет рек, вы читали дальше.. Они должны оживить кого то .. И вы думаете там про языки написано?



Будут сопровождать, и сопровождали .. И что дальше? Мы не говорим, про этот стих, мы говорим о том, что сопровождает от Бога это или нет.. Помните в Ветхом, фараоны могли даже этих змей сделать.. Вопрос в том: КТО ЭТО ДАЕТ И ДЕЛАЕТ

здесь говорящие всегда привоят примеры и стихи НО НЕ В ТЕМУ, ибо никто не спорит наб библейскими истинами.. СПОР ИДЕТ ЕСЛИ ГОВОРЕНИЯ СЕГОДНЯШНИЕ ОТ БОГА ИЛИ ОТ ДЬЯВОЛА.. Вот в чем тема.. А то что написано, это мы все понимаем ..

ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ,
а языки НЕ ДЛЯ НИХ... ИБО ОНИ ДУМАЮТ, ЧТО ВЕРУЮЩИЕ БЕСНУЮТСЯ.. Языки были для народа еврейского..

Да.. Но и для верующих увидя чудо, надо испытать это явление. Будут же такие знамения, чтоб и избранных прельстить. И в аду пойдут многие которые чудеса творили. НО ЗНАЧИТ ТВОРИЛИ, НО ЗНАЧИТ БЕЗ ИИСУСА, ЗНАЧИТ МОЖНО МОЛИТЬСЯ ИИСУСУ, ПОЛУЧИТЬ ВСЕ ЭТО, НО лишь на небе узнать, что это было от дьявола...

Твои уста будут судить тебя: "Я вспомнил Иону, который настолько презирает чужие языки (ниневитян), что даже не слушается Бога". Бог свидетель, я чист от крови твоей, я отрясаю пыль с одежды своей и землю с ног моих и предаю душу твою в руки Бога...*

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Я то понял, вы просто не поняли в связи с чем я это приводил, МаксДим писал что нет структуры, и опирался на мнение лингвистов которых так и не привел, я привел как раз те цитаты, именно лингвистов,которые утверждают наличие структуры: но фонетически структурированная человеческая речь.

Так и не осознав ,что речью она считается только тем кто говорит

являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком.
Никто др. не может назвать это дело языком, просто, хотя некий феномен есть, не даром этим феноменом занимается сколько млн. человек на земле. И не только христиан ведь.

К стати, Хазел составил книгу в которой разбирается глоссолалия именно как человеческое явление, не давая места Богу и чуду, сверхъестественному. Хотя во введении пишут: Бог может дать вам дар иных языков

Ну Бог то может дать дар иных языков, которым глоссолалия просто не является ни разу, поэтому это в лучшем случае человеческое.
Как же реагируют харизматы на тот факт, что глоссолалия не есть человеческий язык? Не так давно Дж. Р. Уильяме по этому поводу сказал следующее: «Лингвисты не могут поколебать харизматов тем, что глоссолалия не является известной языковой структурой, поскольку если бы она была таковой, то это была бы не духовная, а логическая речь». Далее он продолжает: «"Говорение на иных языках" имеет природу транспсихическую, оно относится к царству духа (pneuma)». Таким образом, Уильяме попросту утверждает, что современные «иные языки» (глоссолалия) есть речь внелогическая. Это «духовная речь» и относится она к царству духа. Вопрос теперь заключается в следующем: как возможно такое, что речь, которая, как полагают, исходит от Святого Духа, практикуется в языческих нехристианских религиях? Неужели Святой Дух говорит устами шаманов, жрецов, целителейколдунов и шарлатанов, медиумов на магических сеансах? Не все христиане, придя к этому выводу, сохранят в своей душе мир. Возможно ли такое, чтобы нерелигиозный гуманитарный исследователь «обучил себя» участию в глоссолалии и стал с успехом этим заниматься?
Святой Дух есть «Дух Истины» и обещан только последователям Христа (Ин. 17). Святой Дух вовсе не часть любой и каждой религии, которая существует сейчас или существовала в прежние времена. Он не может быть объектом манипуляций со стороны религиозных или нерелигиозных людей исключительно по их прихоти. Ни в Новом, ни в Ветхом Завете ничего не говорится о том, что Святой Дух равно проявляется во всех религиях или что Им можно манипулировать. Напротив, Святой Дух есть ипостась триединого Божества и как таковая является уникальной Личностью в Троице, в которую веруют христиане.
Похоже, есть только четыре варианта объяснения природы глоссолалии как универсального феномена христианской и нехристианских религий, свойства религиозных и нерелигиозных людей. Первое объяснение состоят в том, что глоссолалия исходит от Святого Духа и действует Святым Духом. Второе: она исходит от противоположного источника, сатаны. Третья возможность заключена в том, что глоссолалия не более как следствие человеческого процесса обучения, возникшая, возможно, в результате какоголибо транса или измененного состояния сознания, и находится она вне зависимости от религиозности. Четвертая гипотеза состоит в том, что глоссолалия исходит сразу из нескольких упомянутых источников.

Вот это видимо харизматы писали.

[Лаодикиец]

[QUOTE=rebenokavraama;3945138]

Так и не осознав ,что речью она считается только тем кто говорит

являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком.
Никто др. не может назвать это дело языком, просто, хотя некий феномен есть, не даром этим феноменом занимается сколько млн. человек на земле. И не только христиан ведь.

Вы наверное не поняли что с точки зрения говорящего по мнению Самарина является настоящим языком. Но сам Самарин определяет её как: но фонетически структурированная человеческая речь. Речь- язык, мнение Самарина, мнение самого молящегося.
На тему не христиан... сколько не общался с различными шаманами, поклонниками индейских культов, вудуистами, все как один говорят: глоссолалия им не известна. Им известен язык духов, которым говорит одержимый прорицание. Разница здесь настолько же глубока как и истинный пророк отличается от лже пророка.Вам пояснить?

Ну Бог то может дать дар иных языков, которым глоссолалия просто не является ни разу, поэтому это в лучшем случае человеческое.
Как же реагируют харизматы на тот факт, что глоссолалия не есть человеческий язык? Не так давно Дж. Р. Уильяме по этому поводу сказал следующее: «Лингвисты не могут поколебать харизматов тем, что глоссолалия не является известной языковой структурой, поскольку если бы она была таковой, то это была бы не духовная, а логическая речь». Далее он продолжает: «"Говорение на иных языках" имеет природу транспсихическую, оно относится к царству духа (pneuma)». Таким образом, Уильяме попросту утверждает, что современные «иные языки» (глоссолалия) есть речь внелогическая. Это «духовная речь» и относится она к царству духа. Вопрос теперь заключается в следующем: как возможно такое, что речь, которая, как полагают, исходит от Святого Духа, практикуется в языческих нехристианских религиях? Неужели Святой Дух говорит устами шаманов, жрецов, целителейколдунов и шарлатанов, медиумов на магических сеансах? Не все христиане, придя к этому выводу, сохранят в своей душе мир. Возможно ли такое, чтобы нерелигиозный гуманитарный исследователь «обучил себя» участию в глоссолалии и стал с успехом этим заниматься?
Святой Дух есть «Дух Истины» и обещан только последователям Христа (Ин. 17). Святой Дух вовсе не часть любой и каждой религии, которая существует сейчас или существовала в прежние времена. Он не может быть объектом манипуляций со стороны религиозных или нерелигиозных людей исключительно по их прихоти. Ни в Новом, ни в Ветхом Завете ничего не говорится о том, что Святой Дух равно проявляется во всех религиях или что Им можно манипулировать. Напротив, Святой Дух есть ипостась триединого Божества и как таковая является уникальной Личностью в Троице, в которую веруют христиане.
Похоже, есть только четыре варианта объяснения природы глоссолалии как универсального феномена христианской и нехристианских религий, свойства религиозных и нерелигиозных людей. Первое объяснение состоят в том, что глоссолалия исходит от Святого Духа и действует Святым Духом. Второе: она исходит от противоположного источника, сатаны. Третья возможность заключена в том, что глоссолалия не более как следствие человеческого процесса обучения, возникшая, возможно, в результате какоголибо транса или измененного состояния сознания, и находится она вне зависимости от религиозности. Четвертая гипотеза состоит в том, что глоссолалия исходит сразу из нескольких упомянутых источников.

Вот это видимо харизматы писали.

Тут дело в том что в глоссолалии подходят как к человеческому языку. Собственно именно на этом утверждении и построена книга Хазела. Но увы и ах, глоссолалия в принципе не может быть одним из человеческих языков, как и исцеление не может быть траволечением а пророчество гаданием на таро.

[rebenokavraama]

[QUOTE=Лаодикиец;3945173]

Вы наверное не поняли что с точки зрения говорящего по мнению Самарина является настоящим языком.

Ну понятно,

еще раз....вот это слова далее сказанные тем же Самариным

Когда мы задумываемся о сущности языка, то неизбежно приходим к выводу, что глосса, как бы хорошо она ни была организована, не есть образец человеческого языка, ибо она не организована внутренне, не имеет отношения к воспринимаемому личностью миру». Он определил глоссолалию как «Лишенное логики, полумладенческое бормотание, имеющее искусственное фонетическое сходство с языком. Глоссолалия бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком. Систематического сходства с нормальным языком, живым или мертвым, нет». Результаты исследований профессора Самарина фигурируют в различных научных статьях и являются основой многих дискуссий о лингвистических формах и языковой природе глоссолалии.

Но сам Самарин определяет её как: но фонетически структурированная человеческая речь. Речь- язык, мнение Самарина, мнение самого молящегося.

не есть образец человеческого языка,

На тему не христиан... сколько не общался с различными шаманами, поклонниками индейских культов, вудуистами, все как один говорят: глоссолалия им не известна.

А их просто обольщать не нужно они и так с руками и ногами принадлежат сатане.
А вот как обольстить детей Его вопрос др, который сатана решил.

Им известен язык духов, которым говорит одержимый прорицание.

Да Боже мой, вы сами (собирательный образ) через раз говорите, что Дух Святой использует вашу волю. Это тоже самое прорицание...
Вы управляете процессом говорения или кто??? Если не вы это прорицание, таже одержимость только в профиль.

Разница здесь настолько же глубока как и истинный пророк отличается от лже пророка.Вам пояснить?

И сами с усами. Может мне вам чего объяснить??? Потому как смотрю вы с очевидными вещами как-то не вполне дружны.

Тут дело в том что в глоссолалии подходят как к человеческому языку. Собственно именно на этом утверждении и построена книга Хазела. Но увы и ах, глоссолалия в принципе не может быть одним из человеческих языков, как и исцеление не может быть траволечением а пророчество гаданием на таро.

Увы и ах это и есть проблема самого феномена глоссолалии.
Что в принципе очевидно.

- - - Добавлено - - -

Вы за свою душу волнуйтесь, Дух. А вот в руки диавола предают плоть. Не рекомендовала бы вам туда попадать.

[igr77]

..
Ресь о нас не идет, ресь..... Кто Вы такой, чтоб о нас речь вести, о себе ведите, видал я таких вылупившихся неизвестно от куда.

Как смиренно.. А вы кто такой? Только гордый человек задает такие вопросы, и еще я такие вопросы в миру слышал.. А вот верующий спрашивает так, интересно, что у него за состояние..?
А насчет спрашивать? там написано - ВСЯКОМУ ТРЕБУЮЩЕМУ У ВАС ОТЧЕТА в вашем уповании дайте с КРОТОСТЬЮ, а не со словами: кто ты такой... (1Петр.3:15)И именно, что отчета в этом говорении никогда небыло, всегда ответы говорящих о личной жизни, о обидах, хулениях и суде собеседника. А что то по тему сказать, так и не получается...

[msv1012]

И совершенное уже настало! Ура! Мы на небесах? Нет? Опять обман...эх, МакДим, МакДим..И Вы - туда же..

Совершенное наступает постепенно, как и постепенно всё упраздняется. Сначала пророчества, потом языки. Теперь у нас осталось только знание, но упразднится и оно. Усваивайте послания Павла в полном контексте, а не отдельно взятые стихи. Тогда и глоссолировать перехочется...

[igr77]

А когда вы Его получили, что Он стал говорить в вас безгласно воздыханиями неизречёнными? Он молится или ходатайствует за вас, когда вы молчите с закрытым ртом или когда воздыхаете?

Когда ? В 1994 году.. И грубо очень грубо..

Уважаемый, если вы не в состоянии отвечать и на мои вопросы, то с вами диолог не получится. Я же не на допросе. Согласны! Я НЕ СПРАШИВАЮ ВАШЕ БАПТИСКОЕ КРЕЩЕНИЕ, А ЛИЧНО ВАШЕ! Или "у страха глаза велеки?"))Вы просто боитесь продемонстрировать вашу утопическую идеологию не основанную на Писании. Просто СКРЫВАЕТЕ ВАШИ БРЁВНЫ В ВАШИХ ГЛАЗИКАХ)) Так всё же, на каком примере ваше истинное крещение, с которого мы и все должны брать пример? Я надеюсь у вас не рукотворное миропомазание для Духовного крещения. ИЛИ ОНО САМОЕ? МОЖЕТЕ ПРОСВЕТИТЬ?

Страх? В чем он? В том, что беседуб с таким как вы и не можете объяснить откуда ваши языки непонятные никому и почему до сих пор у вас нет понимания и толкования.. И продемонстрировать что? Я уже давно показал, что есть 7 аргументов, с которыми вы просто не согласилсь, что если язык непонятен говорящему то он от дьявола.. Но для вас это прошло мимо ушей...

В этом разделе, кто-то выставлял из вашей команды поносителей хорошее видео отвечающее на ваш вопрос. Просмотрите и найдёте если не верите, чтоб не быть Фомой неверущей, тогда и "раны от гвоздей потрогаете и перст вложите в рёбра". Но я сомневаюсь, что вам это поможет, как Иисус говорит, что "даже если мёртвый воскреснет не уверуют". Я вам говорю, что всё у нас есть и ПРОРОЧЕСТВА и ИСТОЛКОВАНИЯ.

Хорошее ви видео. Я о вас с хорошим видео. Когда вы получили крещение? Почему до сих пор нет толкования? Почему до сих пор молитесь и ничего не понимаете? Почему соглашаетесь с духом "молящийся в вас, если не понимаете? Простолюдину Павел сказал, что Аминь он не может сказать, ибо не понимает? А вы?

Скажите, так вы вообще верите в дар пророчества, в истолкование? В иные языки, вижу что верите, если так домагаетесь истолкования. Я не ошибаюсь?

А что за глупый вопрос? Я верю, и верю что должны быть, но не так как у вас. У вас пародия..

А где там говорится, что он ДОЛЖЕН отдать тело на сожжение и знать все тайны? ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ, ЧТО ПАВЕЛ НЕ МОГ ОТДАТЬ И ТЕЛО НА СОЖЖЕНИЕ И ВСЁ ИМЕНТИЕ РАЗДАТЬ? СКАЖИТЕ, ТАК ВЫ ТОГДА НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ПАВЕЛ ИМЕЛ ДАР ПРОРОЧЕСТВА???????????????? Там тоже стоит ЕСЛИ!!!!! Что-то ваше утопическое превращение Писания не выдерживает критики! А на счёт всего познания, веры и таин это, как Иисус говорил о том кто если преобретёт весь мир, а душе своей повредит...Поэтому Павел имел и веру и познания и тайны ПО МЕРЕ, которую дал ему Бог.И Павел мог отдать и имение и тело своё за веру, как это он говорит и мог говорить и на понятных языках и непонятных, что мы и видем и здесь и в других местах! ИЛИ ВЫ В ЭТО НЕ ВЕРИТЕ ЕЩЁ?

Где говориться? вы о чем? Здесь говориться:
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. и 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:2,3)

МОГ, - НО НЕ ОТДАЛ.. Мог говорить ангельскими - НО НЕ ГОВОРИЛ.. Это просто ваша философия над текстом.. ТО ЧТО ОН БЫ МОГ, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО БЫЛО.. Так что не надо перетягивать стихи к пониманию вашему.. И где он это говорил на непонятных? И непонятные кому? ДРУГИМ ИЛИ ЕМУ? Вы понятия не имеете что тема вам непонятна. Вы ссылаетесь на Библию, но вы не можете доказать, что это про вас.. Да Павел говорил на непонятных для других языке, НО ВЫ ТАК И НИКОГ7ДА НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ВАШЕ ПОНИМАНИЕ, ЧТО ОН САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ.. ДО СИХ ПОР НИ ОДИН ГОВОРЯЩИЙ НЕ ПРИВЕЛ АРГУМЕНТЫ К ЭТОМУ.. Попробовал Рафаель, но потом понял, что используя свои доводы они поворачиваются против него же.. Столько лет он верующий, а оказывается Бог так и не дает ему дар толкования. А значит если бы дал, ТОГДА ЯЗЫКИ БЫЛИ БЫ ВСЕГДА ПОНЯТНЫ ЕМУ. Но ведь такое момент не настает. А почему? Потому что языки фальшивые..