Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Ирина58*]

...люди мира не знают Святой Дух и не видят Его, а апостолы знали Его - Он пребывал с ними

Верно, Он пребывал с ними, но не был в них, а "в них" стал со дня Пятидесятницы - крестив их в Дух Свой.
Именно со дня Пятидесятницы Бог и дал для человечества Новый РОД - Духовный и апостолы - это первые люди Нового творения - Духовные.
Спасение есть рождение совсем в иную среду - в Дух Святого, в Царство Небесное.
Вот когда вы,наконец-то, поймете, что Бог никакого сына не рождал, а приходил САМ, вот тогда многое изменится в вашем мировозрении.
Исследуйте Писания. Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Когда Иисус говорил эти слова, Новый завет еще не был написан и отредактирован впоследствии под триличного бога.

[look]

Разница с ними, а не в них.
Царство Божие внутри вас будет.

ладно, последний разок и достаточно
царство Божье внутри нас, это спасение или рождение свыше.
другими словами - Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
вот с этими спасёнными и рождёнными свыше людьми и находится Святой Дух, как и был с апостолами до дня Пятидесятницы
практика Пятидесятницы это вхождение Святого Духа в дух уже спасённых людей - Святой Дух в вас будет, как сказал Иисус
до Пятидесятницы Он был с ними










- - - Добавлено - - -

Спасение есть рождение совсем в иную среду - в Дух Святого, в Царство Небесное.

тогда баптистов можно запросто вычёркивать из числа спасённых - они не приняли Святой Дух по вере, отвергнув само крещение в Святой Дух, по этому и не имеют проявлений Святого Духа в собраниях

[Тинтин]

ладно, последний разок и достаточно
царство Божье внутри нас, это спасение или рождение свыше.
другими словами - Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
вот с этими спасёнными и рождёнными свыше людьми и находится Святой Дух, как и был с апостолами до дня Пятидесятницы
практика Пятидесятницы это вхождение Святого Духа в дух уже спасённых людей - Святой Дух в вас будет, как сказал Иисус
до Пятидесятницы Он был с ними










- - - Добавлено - - -


тогда баптистов можно запросто вычёркивать из числа спасённых - они не приняли Святой Дух по вере, отвергнув само крещение в Святой Дух, по этому и не имеют проявлений Святого Духа в собраниях

Что же излилось на день Пятидесятницы?
Если Дух уже был в них(Апостолах)?

[look]

Что же излилось на день Пятидесятницы?
Если Дух уже был в них(Апостолах)?

читайте внимательно, что я пишу, а пишу я слова Господа -
Ин,14:17Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает
Святого Духа ещё в них не было это обетование Нового завета, а Иисус ещё не прославился
я заметил, что вы ловко уходите от конкретики в разговоре.
почему, лукавство?
я написал вам все признаки спасения в апостолах, что ещё вам нужно для доказательства правдивости моих слов?
я пишу вам конкретные стихи, зачем увиливаете?

а излилось вот что -
Деян,2:33Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите
то есть, Иисус излил на верующих Святой Дух, умолив Отца о этом обетовании Нового завета, и они были погружены в Святой Дух

[Cuprumso4]

ладно, последний разок и достаточно
царство Божье внутри нас, это спасение или рождение свыше.
другими словами - Кол,1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
вот с этими спасёнными и рождёнными свыше людьми и находится Святой Дух, как и был с апостолами до дня Пятидесятницы
практика Пятидесятницы это вхождение Святого Духа в дух уже спасённых людей - Святой Дух в вас будет, как сказал Иисус
до Пятидесятницы Он был с ними

Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не означает ли это ,что Иисус и есть Дух ,которого они знают,Он стоит перед ними во плоти,а потом в них будет ?
Не есть ли Господь Бог Дух ? Тогда какие могут быть возражения ? Не мог же Он влезть в них ,будучи во плоти ?

тогда баптистов можно запросто вычёркивать из числа спасённых - они не приняли Святой Дух по вере, отвергнув само крещение в Святой Дух, по этому и не имеют проявлений Святого Духа в собраниях

Вычеркивающий не Бог ли ?
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

[Ирина58*]

тогда баптистов можно запросто вычёркивать из числа спасённых - они не приняли Святой Дух по вере, отвергнув само крещение в Святой Дух, по этому и не имеют проявлений Святого Духа в собраниях

Из числа спасенных можно вычеркнуть всех, кто не рожден в Святого Дух и не имеет знамения от Бога - иные языки.

[Cuprumso4]

Из числа спасенных можно вычеркнуть всех, кто не рожден в Святого Дух и не имеет знамения от Бога - иные языки.

Как это ни печально,но именно так и есть .Эти два дня последние перевернули мир для меня.

[look]

Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не означает ли это ,что Иисус и есть Дух ,которого они знают,Он стоит перед ними во плоти,а потом в них будет ?
Не есть ли Господь Бог Дух ? Тогда какие могут быть возражения ? Не мог же Он влезть в них ,будучи во плоти ?

да я бы не против принять такое понимание, если бы не этот стих -
Ин,14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек
Ин,14:17 Духа истины

Вычеркивающий не Бог ли ?
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

этот стих Рим.8:9 принёс очень много споров, я тоже так, немного, увяз было в них, но быстро освободился
его нужно разделить на 2 пункта:
1) Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас - здесь говорится о том, что крещение Святым Духом выводит верующих на новый, духовный уровень жизни.
без крещения верующие рискуют попасть в религию, более душевную, от разума. и для них будет закрыта духовная жизнь.
хотя, практика показывает, что само крещение не является гарантией духовной жизни, но только крестящий Святым Духом - Иисус
2) Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его - тот стих не говорит о крещении Святым Духом. Иисус чётко определил, что значит иметь Святой Дух - Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет





- - - Добавлено - - -

Из числа спасенных можно вычеркнуть всех, кто не рожден в Святого Дух и не имеет знамения от Бога - иные языки.

Ирина, что с баптистами делать будем?
чётко вижу, что разного мы с ними духа, но ведь они спасены, исповедуют Иисуса своим Господом и Спасителем

[Cuprumso4]

да я бы не против принять такое понимание, если бы не этот стих -
Ин,14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек
Ин,14:17 Духа истины

Вы хотите этим стихом оспорить Истину , смысл другого стиха ?
Иоан.14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
А почему бы вам не в обратном порядке ? Как же вы определите ,какой из стихов есть Истина ? А никак,если не придете к Истине,к Богу,
который есть Дух ,который явился во плоти .
Ваши предпочтения стихам зависит от идеологии вашего собрания ,а надо исходит от Истины .
Иер.10:10 А Господь Бог есть Истина; Он есть Бог живый и Царь
вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать
негодования Его.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и Истина и жизнь; никто не
приходит к Отцу, как только через Меня.

- - - Добавлено - - -

этот стих Рим.8:9 принёс очень много споров, я тоже так, немного, увяз было в них, но быстро освободился
его нужно разделить на 2 пункта:
1) Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас - здесь говорится о том, что крещение Святым Духом выводит верующих на новый, духовный уровень жизни.
без крещения верующие рискуют попасть в религию, более душевную, от разума. и для них будет закрыта духовная жизнь.
хотя, практика показывает, что само крещение не является гарантией духовной жизни, но только крестящий Святым Духом - Иисус

Вы очень много вопросов затронули сразу .
Если Дух Божий живет в человеке ,значит он принял Духа .Это есть Новый Завет,то есть Крестящий вселился в нас , живет в нас.
А что вам еще надо ,чтобы жить Им ?

[Ирина58*]

Ирина, что с баптистами делать будем?
чётко вижу, что разного мы с ними духа, но ведь они спасены, исповедуют Иисуса своим Господом и Спасителем

Баптистов будем наставлять в вере(!) и приводить ко Христу для совершения ДЕЛА веры - просьбы Христа о крещении, как и всех других не спасенных людей.
Христос никому не отказывает, крестит в Дух Свой и удостоверяет каждого иными языками - знамением состоявшегося крещения.
Это они так думают, что спасены.

[look]

Из числа спасенных можно вычеркнуть всех, кто не рожден в Святого Дух и не имеет знамения от Бога - иные языки.

как то давно слышал фразу - на праздник Пятидесятницы родилась церковь.
знаете, как то она была для меня...не перевариваемая, что ли, с самого начала.
я читаю, что апостолы имели все признаки спасённых людей, Святой Дух был с ними, Иисус свидетельствовал о них, как о спасённых людях.
в день Пятидесятницы не сказано, что они получили спасение, но только приняли силу для свидетельства.
апостол Павел везде, где бы не проповедовал, говорил о принятии Святого Духа, и наставлял верующих в этом, и в дарах Духа тоже.
получается так - люди, в начале,получают спасение, затем - крещение Святым Духом.
а затем я читаю слова апостола Иоанна -
Откр,21:9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
жену, я так считаю, потому что брак в вечности уже совершён.
невесту - потому что церковь ещё не взята с земли
и далее -
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
а в конце он пишет такие слова -
Откр,21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
и для меня всё встало на свои места
есть спасённые народы, а есть церковь, которая погружена в Святой Дух, которая имеет силу для свидетельства о Христе, которая победила сатану кровью Агнца, силой свидетельства своего и не возлюбила жизни даже до смерти.

по этому,для меня сегодня не важно выяснение отношений с баптистами (и им подобными, кто не принял Святой Дух по вере), для меня не важны любые наставления - они тоже временны, и продержатся максимум до окончания суда над церковью и царством.
для меня важно найти общий язык с теми, кто имеет ревность о Божьем, кто пережил что то в своей жизни, имеет практику, и не строит веру свою на мнении людей.

[Cuprumso4]

2) Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его - тот стих не говорит о крещении Святым Духом. Иисус чётко определил, что значит иметь Святой Дух - Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет

Все ,что касается пребывания Духа в человеке есть результат крещения Духом , не согласны ?

- - - Добавлено - - -

Ирина, что с баптистами делать будем?
чётко вижу, что разного мы с ними духа, но ведь они спасены, исповедуют Иисуса своим Господом и Спасителем

Если Спасителя нет в вас, то как вы спасены ,чем,от чего ? И не важно ,кто себя кем считает, кто как определяет Духа в себе,
а важно кем вас считает Господь,и приняли ли вы Духа как Он установил принять.
Люди оспаривают Истину ,чтобы оправдать собственные идеи ,они не отстанут от лжи от страха ,
что столько лет жили ложной надеждой ,столько лет вели людей ,как слепые слепых.
Кто в этом признается ?

[Ирина58*]

Как это ни печально,но именно так и есть .Эти два дня последние перевернули мир для меня.

Это классно, когда Бог открывает глаза.
Вначале Бог перевернул для меня мир - 31 год тому назад, когда в простоте сердца - попросила крестить меня Духом Святым...и Он крестил.
а второй раз, 6 лет назад, когда поняла, что Бог никакого сына не посылал, а приходил САМ. Это коротко написала.

[Cuprumso4]

Это классно, когда Бог открывает глаза.
Вначале Бог перевернул для меня мир - 31 год тому назад, когда в простоте сердца - попросила крестить меня Духом Святым...и Он крестил.
а второй раз, 6 лет назад, когда поняла, что Бог никакого сына не посылал, а приходил САМ. Это коротко написала.

А я столько лет провел бесплодно ,ублажая себя своими умствованиями,хотя и отличными от других.

[Step2]

Паралогизм (греч. paralogismos неправильное рассуждение) - непреднамеренная логическая ошибка, связанная с нарушением законов или правил логики, преводящая к ошибочному выводу:

Это же обычная попытка еретиков ,лишить Христа причастности Богу как Личности,делая Его средством,костюмом,оболочкой,творением.
Это не ошибка а ересь.

- - - Добавлено - - -

Ирина, что с баптистами делать будем?
чётко вижу, что разного мы с ними духа, но ведь они спасены, исповедуют Иисуса своим Господом и Спасителем

Слава Христу!
Вы наконец то заметили разницу!
Теперь может и причины заметите настоящие!