Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Я нигде об этом не говорила,что спасаюсь законом,я по благодати спасаюсь.

Я руководствуюсь этими: "⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя." Рим.13

И я этим.А Вы живете по духу в НЗ
Вы обращаете свое сердце на законы ВЗ или руководствуетесь только духовными заповедями НЗ?

Много раз уже говорили об этом - заповеди Божии нужно исполнять и буквально, и духовно.

В Новом Завете не новые, какие-то неизвестные ранее заповеди, но заповеди древние.

7. Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала.
Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала


Нарушая буквально. невозможно не нарушить и духовную сторону.

И как можно исполнить духовно, если нарушаешь буквально? - это невозможно.

Так же, как и спастись по благодати, не исполняя воли Отца Небесного, а воля Его открыта в заповедях Его.
Вот почему Закон Божий является одной из пяти истин, о которой говорит Библия прямым текстом.

Невозможно получить благодать без прощения грехов, а прощение дает Отец Небесный -

Матф. 6 гл.
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[Уверовавший]

И Вы полагаете,что каждый человек мира будет спасен Господом в свое время???

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Если бы было так как вы пишите, то было бы написано, что Он спасет людей от грехов их, и это могло относится тогда ко всему миру, но на самом деле не все люди Господни, есть те, кто насажен не отцом Небесным, так вот такие искоренятся, а Своих людей хотя они и в мире Христос спасет, и ни один не погибнет.

- - - Добавлено - - -

Запросто, ведь не все сыны рождены самим БОГОМ,некоторые усыновлены ИМ .
И потом,кто из людей не имеет права на ошибку

Дело не в рождении и усыновлении, а чьи руки сделали человека, ибо изначально от самого рождения одни Божьи люди, а другие нет, одни Им сделаны, а другие нет, Христос говорил что есть растения насаженные не Отцом Небесным, такие искоренятся, и это Он говорил о людях.

[Heruvimos]

Поэтому я и спрашиваю Вас: почему Вы спасаетесь заповедями Ветхого Завета, если спасение толко во Христе?

Я спасаюсь?Вы что бредите?Я нигде об этом не говорила,что спасаюсь законом,я по благодати спасаюсь.

Я руководствуюсь этими: "⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя." Рим.13

И я этим.А Вы живете по духу в НЗ?Вы обращаете свое сердце на законы ВЗ или руководствуетесь только духовными заповедями НЗ?

Заповеди все духовные, ибо это заповеди духовного закона. А чем я руководствуюсь я уже написал: "Я руководствуюсь этими: "⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя." Рим.13"

Ответьте, если Вы не спасаетесь заповедями ВЗ, то зачем их соблюдаете?

[proxrista]

Заповеди все духовные, ибо это заповеди духовного закона. А чем я руководствуюсь я уже написал: "Я руководствуюсь этими: "⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя." Рим.13"

Ответьте, если Вы не спасаетесь заповедями ВЗ, то зачем их соблюдаете?

- Вы читаете это в Новом Завете - а делаете вид, что читаете еще Ветхий Завет - декалог.
Про декалог написано конкретно - виновен в одном - виновен во всем - и ни о каком спасении речи не идет - к чему и подводится человек - опять к декалогу и к суду за декалог. Вот и все.

[proxrista]

- Вы читаете это в Новом Завете - а делаете вид, что читаете еще Ветхий Завет - декалог.
Про декалог написано конкретно - виновен в одном - виновен во всем - и ни о каком спасении речи не идет - к чему и подводится человек - опять к декалогу и к суду за декалог. Вот и все.

- Ведь так??

[Heruvimos]

- Вы читаете это в Новом Завете - а делаете вид, что читаете еще Ветхий Завет - декалог.
Про декалог написано конкретно - виновен в одном - виновен во всем - и ни о каком спасении речи не идет - к чему и подводится человек - опять к декалогу и к суду за декалог. Вот и все.

Про спасение заповедями закона Вы, пожалуйста, Посланнице пишите, это она заповеди ВЗ соблюдает.

[proxrista]

Про спасение заповедями закона Вы, пожалуйста, Посланнице пишите, это она заповеди ВЗ соблюдает.

- Вы,оправдывающие себя законом, - остались без Христа...
Оправдание - исполнением.


А мы во Христе Иисусе дела плотские умерщвляем духом.

[Ilia Krohmal]

Нарушая буквально. невозможно не нарушить и духовную сторону.

И как можно исполнить духовно, если нарушаешь буквально? - это невозможно.

То что Вы говорите есть тьма невежества по Боге. Без обид.

Нетление поглощает тление; Бог изнутри является во плоти, налицо.
У Вас же тленный смысл и его исполнение поглощает нетленый закон духа жизни; плоть является в Боге (!!!)

Вы зациклены на обывательском примитивном смысле Декалога, который не может ни спасти, ни исцелить, ни вразумить в познании Бога, а лишь содержит в дисциплине плоть.

Человек может перемениться, переродиться, усовершиться исполняя духовный смысл Декалога как наставления в познании живого Бога - Иисуса Христа в нас, упования славы.
И внутренние перемены поглотят внешнего человека, который перестанет грешить.

А у Вас получается, что внешний человек, без познания Иисуса Христа, без движения в познании Бога по духу, пытается исполнять Декалог.
Ничего он не достигнет; лишь наведёт лак на свой гроб.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4143786]

Ты не поймешь одной простой вещи, не от человека зависит куда ему смотреть, во внутрь или на внешнее, и не от него зависит ревновать ему по Богу или быть ни холодным ни горячим, это все напрямую воля Господня, и пока ты это не осознал, ты ничем от них не отличешся, ты так же под законом, и ни тешь себя иллюзией что ты под благодатью, тот кто уразумел истину, что все и всегда в нас как и во всех производит Сам Бог, тот вообще замолкает на то чтобы как то судить поступки и мысли других, ибо этот человек знает, что это воля Божия о них такая, а воля Божия не судится.

Я на два раза перечитал твой пост и вижу влияние темы о предопределении.
Под твои рассуждения подведена база о 100% предопределении и управлении человеком Свыше.
Здесь не та тема, чтобы это обсуждать, поэтому я лишь в двух словах обрисую своё разумение.

Человек предопределён к окончательному спасению.
Но путь к этому спасению содержит множество вариантов ошибок, множество ложных веток.
Сам человек совершает ошибки.

Но Бог предусмотрел выход из каждой ложной ветки жизненного пути, влагая в него ситуации отрезвления.

Поэтому, не вдаваясь в подробности, я определяю соотношение свободы человека и несвободы (предопределения) как 20/80.

Илья, я не зря спросил тебя, - овцы ли они Господни или нет, если овцы, то слова Христа говорят, что они слушаются голоса Его и за Ним идут, тут нет такого, - внутренний ли пастырь или детоводитель, тут вопрос ребром, они овцы Его или не Его? вот реши для себя и основывайся на этом, и ни бей их словами обвинительными в отворачивании от благодати, - это воля Господа о них такая, или ты думаешь что Господь не видит сего или слаб их вразумить? написано, - есть ли что трудное для Господа? нет, а значит если Ему ничего не трудно, но Он их пока не вразумляет, то не воля ли Его о них такая??? подумай.

Овца - это образ праведника.
Кроме праведников, в церкви пребывают звери, свиньи и телицы. Поэтому ты хватил высоко.
И, разумеется, в Его дворе есть только овцы: он так и называется - овчий двор.
Пастух сих душ - Единый внутренний Муж.

Остальные находятся во дворах иных пастухов, пасущих свиней, телиц или держащих в клетке зверей.

При этом надо подчеркнуть, что эти персонажи отражают состояние внешних человеков, в то время как внутренний сын Божий сокрыт и непроявлен до времени исправление внешнего.

Ошибка в выделенной мысли, ибо у Бога нет непроявленных сынов, кто уверовал и призвал имя Господа, тот родился от Него, как он может быть непроявленным сыном??? если тебя смущают поступки так называемых непроявленных христиан, то не забывай, что у них Господь адвокат, Он их оправдает в любом поступке перед любым обвинителем, ибо не допустит Господь того, чтобы верующий в Него совершил поступок такой, которому нет оправдания, а если оправдание есть, то нет вины.

В основном - сыны непроявленные.
Для них есть Моисей и законы-стражи, держащие в клетке.

Бог оправдывает только по вере в Иисуса Христа.
Вера в Иисуса Христа - это не просто сказать: верю - и свободен делать что хош, ибо я под благодатью; это путь познания живого Бога.
Путь познания живого Бога, который именуется верою, оправдывает человека.

Оправдывает, потому что на этом пути человек растёт духовным ростом в познании Иисуса Христа.

Для этого даётся благодать: покрывать ошибки милостью и прощением, потому что это рабочие моменты.

Вне веры благодати нет.

Поэтому одно дело говорить "я верю", и другое дело пребывать на пути.
А сей путь есть определённый уклад жизни, отличающий учеников Иисуса Христа.

[solly]

Heruvimos

А то что Он изъяснял им о Себе из Моисея Вы просто проигнорировали? Вы же утверждали, что о Христе у Моисея ничего нет! Забыли? Бывает.

Для того у нас и голова на плечах, чтобы понимать не всё написанное -действительно сказано Христом.

Христа ждали именно как Пророка, коим Он и продемонстрировал Себя: "¹⁴ Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир." Ин.6

Я Вас не понимаю, признаёте Христа Богом и тут же соглашаетесь с написанным о нём, как о пророке.

[Kitiona]

То что Вы говорите есть тьма невежества по Боге. Без обид.

Нетление поглощает тление; Бог изнутри является во плоти, налицо.
У Вас же тленный смысл и его исполнение поглощает нетленый закон духа жизни; плоть является в Боге (!!!)

Вы зациклены на обывательском примитивном смысле Декалога, который не может ни спасти, ни исцелить, ни вразумить в познании Бога, а лишь содержит в дисциплине плоть.

Человек может перемениться, переродиться, усовершиться исполняя духовный смысл Декалога как наставления в познании живого Бога - Иисуса Христа в нас, упования славы.
И внутренние перемены поглотят внешнего человека, который перестанет грешить.

А у Вас получается, что внешний человек, без познания Иисуса Христа, без движения в познании Бога по духу, пытается исполнять Декалог.
Ничего он не достигнет; лишь наведёт лак на свой гроб.

Оскорбление всегда признак бессилия.
************

У тебя получается задом наперед, Как можно узнать духовную сторону Закона Божьего, не зная буквальную?)
сначала человек должен узнать что такое грех. И как грешник увидит, что грешит?

Закон Божий показывает грешнику в чем его беззаконие.

Человек раскаивается в содеянном, ищет исцеления. Обращается в молитве к Отцу Небесному, и веруя Сыну Божию, заручается Его ходатайством о грешнике.
Иначе зачем нужно само ходатайство Христа, если нет греха?

Понимаешь, в чем здесь ловушка дьявола? - Сатана обесценивает Жертву Сына Божьего, Его смерть за грешника теряет свою первоначальную силу в глазах "совершенных" , "духовных"
******************

То, что грех может приводить и к физическим, реальным болезням, мы видим из слов Спасителя - в Иоан.5 гл.

13. Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14. Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Грех был причиной физической болезни этого человека.

Вот так полученный дар исцеления налагает ответственность за этот дар.

И еще в 8 главе этого же послания есть предуреждение Иисуса -
11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Иначе подвергнется осуждению .

[Посланница]

Заповеди все духовные, ибо это заповеди духовного закона. А чем я руководствуюсь я уже написал: "Я руководствуюсь этими: "⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя." Рим.13"

Ответьте, если Вы не спасаетесь заповедями ВЗ, то зачем их соблюдаете?

Я спасаюсь верой в Иисуса Христа,по благодати,а заповеди этой же верой утверждаю.
Ибо не по заповедям спасается человек,они не духотворят,а духотворят слова,сказанные Богом:"Прощаются тебе грехи" и от того,как Вы принимаете эти слова к себе и зависит Ваш дальнейший духовный рост.Оставаться Вам младенцем,не уверовав,или же возростать в полный возраст Христа.

- - - Добавлено - - -

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Если бы было так как вы пишите, то было бы написано, что Он спасет людей от грехов их, и это могло относится тогда ко всему миру, но на самом деле не все люди Господни, есть те, кто насажен не отцом Небесным, так вот такие искоренятся, а Своих людей хотя они и в мире Христос спасет, и ни один не погибнет.

.

Это я и хотела у Вас узнать,потому что Вы представляли мне то,что Господь спасет всех.

[Посланница]

Много раз уже говорили об этом - заповеди Божии нужно исполнять и буквально, и духовно.

В Новом Завете не новые, какие-то неизвестные ранее заповеди, но заповеди древние.

7. Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала.
Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала


Нарушая буквально. невозможно не нарушить и духовную сторону.

И как можно исполнить духовно, если нарушаешь буквально? - это невозможно.

Так же, как и спастись по благодати, не исполняя воли Отца Небесного, а воля Его открыта в заповедях Его.
Вот почему Закон Божий является одной из пяти истин, о которой говорит Библия прямым текстом.

Невозможно получить благодать без прощения грехов, а прощение дает Отец Небесный -

Матф. 6 гл.
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Эра буквального исполнения заповедей уже прошла более 2000 лет назад,Вы не в курсе?
Почитайте 2 Кор.3:7.
Сейчас эра исполнения заповедей по духу.И вот 1 Иоанна 2:7как раз и является духовной заповедью для исполнения.

- - - Добавлено - - -

Про спасение заповедями закона Вы, пожалуйста, Посланнице пишите, это она заповеди ВЗ соблюдает.

Приведите мне ссылку моих же слов,где я якобы об этом говорю,и не занимайтесь лжесвидетельством.

[Kitiona]

Эра буквального исполнения заповедей уже прошла более 2000 лет назад,Вы не в курсе?
Почитайте 2 Кор.3:7.
Сейчас эра исполнения заповедей по духу.И вот 1 Иоанна 2:7как раз и является духовной заповедью для исполнения.

Нет, не в курсе) Как может голова человека думать, если нет самой головы?)

Именно в буквальной голове рождаются духовные мысли и образы)
- вот так притчей могу обьяснить Вам суть этого вопроса )

[весарионович]

Обращаюсь к тем, кто законом ищет оправдания или строит на нём веру в Христа. Исполнения закона духом означает исполнения его любовью Христовой, но не в коем случае не исполнения любви законом. Прозрите и начните веровать и творить дела. Хватит отстаивать дела антихриста, продвигая мёртвую букву.