Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Realist]

Ну да,не пойман - не вор.

Вот-вот .
То есть любое мерзкое деяние, преступление, по сути не являются грехами, "а нечто как другое, которое грешник не уразумел".... Замечательное определение! Уникально!

Только вот что это такое "нечто другое" ?
Как "это" пощупать и с чем "это" едят?

Объясните нам, Илья, грешникам.

[Посланница]

Любой грех,обнаруживаемый законом является грехом.
Но не надо пытаться этот грех победить в себе.
Все грехи победил Христос на кресте и надо довериться Ему и все вопросы по поводу грехов отпадут сами с себя,как пелена у Павла спала при встрече с Богом.
Бог все разъяснит,что Он сделал с нашими грехами,и вопросов больше не возникнет.
Вон блудница,согрешившая и пригововенная фарисеями на смертную казнь,после встречи с Иисусом сильно не заморачивалась по этому поводу,потому что Господь сказал:"И Я не обвиняю тебя".
Он снимает с нас все обвинения,которые выдвигает против нас сатана,который смееется над нашим неверием и говорит каждому,кто не верит в Божье прощение:"А ты все еще грешник,ведь ты исполняешь закон по плоти".Главное,что неверующий не познал истину о том,что ему прощены грехи Богом и не покаился в своем неверии в это.

[Realist]

Но не надо пытаться этот грех победить в себе.

Для сего приимите всеоружие Божие,
дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Еф.6:13


Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха. Евр.12:4


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Иоан.3:4

Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. Псал.96:10

Возненавидьте зло и возлюбите добро. Ам.5:15

Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру. Рим.12:9

[maloni]

Любой грех,обнаруживаемый законом является грехом.

Вон блудница,согрешившая и пригововенная фарисеями на смертную казнь,после встречи с Иисусом сильно не заморачивалась по этому поводу,потому что Господь сказал:"И Я не обвиняю тебя".
Он снимает с нас все обвинения

Вы путаете слово не обвиняю тебя ,с категорией оправдательного приговора "снимаю с тебя" обвинение.

[Посланница]

[QUOTE=Realist;4140307]Для сего приимите всеоружие Божие,
дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Еф.6:13

Противостоять сатане,его козням,направленным на то.чтобы усомниться в Боге.А истинно ли Он сказал?


Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха. Евр.12:4

Если сражались не до крови,то не победили грех неверия.Надо умереть для греха и жить с Господом.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Иоан.3:4

Всякий,ненавидящий брата своего и есть раб греха,потому что не имеет дел праведности,которые ведут в жизнь вечную.-Рим.6:22.

Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. Псал.96:10

Возненавидьте зло и возлюбите добро. Ам.5:15

Аминь.

Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру. Рим.12:9

- - - Добавлено - - -

Вы путаете слово не обвиняю тебя ,с категорией оправдательного приговора "снимаю с тебя" обвинение.

А Иисус и вынес опрадательный приговор женщине.Он же оправдывает всех нечестивых.

[Ilia Krohmal]

Вот-вот .
То есть любое мерзкое деяние, преступление, по сути не являются грехами, "а нечто как другое, которое грешник не уразумел".... Замечательное определение! Уникально!

Только вот что это такое "нечто другое" ?
Как "это" пощупать и с чем "это" едят?

Объясните нам, Илья, грешникам.

Прийдётся в который раз начать сначала.
Павел говорит о себе:
1. Он жил без закона.
Ссылочка:

"Я жил некогда без закона (Рим.7:9)

2. Пришла заповедь.
Ссылочка:

но когда пришла заповедь (Рим.7:9)

3. Он первый из грешников и мёртвый пред Богом.
Ссылочка:

то грех ожил, а я умер"(Рим.7:9,10)

Ещё ссылочка:

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл спасти грешников, из которых я первый (!!!) - 1-е Тим.1:15

Вот характеристика, которую дал себе Павел, когда он был фарисеем.

- "Я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению"(Деян.26:9);
- "Тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге"(Деян.22:3)
- "Преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моём"(Гал.1:13)
- "Обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей из Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный"(Филип.3:5,6)

Вопрос: каким образом беспорочный законник, исполнявший то же самое, что проповедуете вы, обнаружил по пришествии Христа:
1. Что он жил без закона (а значит - беззаконник);
2. Что заповедь пришла;
1. Что по пришествии заповеди он обнаружил, что является последним из грешников и мёртвым перед Богом.

Ссылочки на это находятся вначале поста.

Далее, для благовременной пользы, восьми человекам, включая и Вас, была дана подсказка: Первосвященник приносил раз в год жертву за весь подзаконный народ.
В Иерархии жертв жертва, которую приносит Первосвященник, является самой важной и покрывает все прочие жертвы.
Найдя, за какие грехи приносил Первосвященник Великую жертву, Вы найдёте ответ на три поставленных вопроса.

[Kitiona]

Отвечает Господь Иисус Христос женщине, уличённой в прелюбодеянии: Чтобы разрешить дилемму с неосуждением греха, нужно понять, что является грехом в очах Божиих.
Грехом является не сам акт скотоложества или мужеложества, а нечто другое, которое Вы не уразумели.

Чтобы уразуметь, почему Павел был беззаконником, исполняя закон и почему женщина-прелюбодейка, не исполнявшая закон - оба равны перед Богом как грешники, нужно было посмотреть в подсказку, данную в посте
Ответ-то где?
Это не ответ, а вступительная речь.
Конкретный ответ на конкретные вопросы есть или нет?
Для народа Божия актуален только духовный смысл Декалога, открывающийся в Иисусе Христе.
Буквальный смысл - страж плоти, и не более того.

Ответ в предыдущем сообщении.
Нужно посмотреть на закон, пророков и писания с точки зрения ап.Павла, фарисея из фарисеев, книжника, чтобы понять - ну никак он не может пойти против Отца и Сына ,
отменить Закон Бога, данный лично Господом, исполненный Сыном Божьим,
у Павла не было на это никаких ни полномочий.

************

Ну рассмешил, Илья, и когда же это апостол Павел стал беззаконником? Беззконники вообще царства Божьего не наследуют,
а апостол беззаконников - и подавно).

А женщина- она нарушала закон, поэтому и получила предупреждение - впредь не греши., исполняй Заповеди Божии.
**********

Грех делают, это не виртуальная субстанция, а вполне конкретное действие,
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Иоан.3:4
Вот поэтому и нужна была вполне реальная Голгофа, для реального прощения этих реальных грехов.,
***********

Илья, пока мы имеем плоть, должны хранить этот храм Божий от посягательства сатаны. Надеюсь, это известно всем, читающим евангелие.

Закон Божий - страж и духовной, и буквальной жизни человека. Соблюдая букву, нужно соблюдать и дух заповедей - иначе это будет неполноценное служение. Об этом и сказал Спаситель в разговоре с богатым юношей.
***************

Каких учителей?) а мне можно с ними познакомиться?)

[Ilia Krohmal]

Ответ в предыдущем сообщении.
************

Ну всё понятно. От романа в наличии лишь вступление. Вопросов больше не имею.
Жду Реалиста, который, быть может, сподобится открыть Библию и найти ответ о Первосвященнике.

[rabi]

Ну и что? У всех своё право выбора быть Божьим, или нет. Апостолы то же ведь дети Авраама! А про Авраама не только Моисей писал:...."Евр11

Конечно это не Моше!Но и не апостолы!Послание к евреям,это пропогандистский трактат беззакоников и многобожников,к евреям не желающим оставаться в рядах тех,кто заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь..

За то они помнили пророчество: "¹⁹ И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
²⁰ как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. "
Лук 24

Во первых, Лука это сирийский грек никогда не видивший и не слышавший Иисуса.
Во вторых,Евангелие от Луки,это копипаст с Евангелия Маркиона.
Евангелие Маркиона и Евангелие Луки в сравнении » Апокрифические писания » Исследования » XPECTOC.com

[Realist]

Павел говорит о себе: Он жил без закона. но когда пришла заповедь (Рим.7:9)то грех ожил, а я умер"(Рим.7:9,10)

Илья, создается впечатление, что Вы слышите только себя и никак не хотите вникать в сообщения других участников форума. Вы полностью игнорируете многократные сообщения в Ваш адрес о том, что здесь говорят о всеохватности Закона Божьего. Здесь не раз говорили, что закон определяет грех во всех сферах бытия человека. Так и по поводу ап.Павла. Выше я уже озвучивал некоторую деталь, касающуюся и жизни апостола Христа.

Достичь внутренней чистоты помыслов и их самоконтроль - самая сложная задача, поставленная перед человеком.

Теперь более подробно постараюсь донести до вас, то что многократно пытались сказать другие люди, но Вы не слышите их. Апостол Павел пишет, что «по правде законной» он был «непорочен». Это пока вопрос касался буквальной стороны закона. Но когда ему стала понятна духовная сторона закона, он увидел свою греховность в чувствах и мыслях. По букве закона он воздерживался от греха; но когда он проник в глубину святых заповедей и увидел себя таким, каким его видел Бог, то есть видеть не только буквальные грехи свои, но и заглянут в свое сердце и мысли. Апостол говорит: Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер. Когда он понял духовную природу закона Божьего, грех предстал перед ним во всей действительной отвратительности. Помнишь как он говорил: «закон духовен, а я плотян». О чем это говорит? Это не значит, что он вообще жил без закона, ибо закон был, а жил он, не понимая его духовной стороны. Пришла заповедь, что есть открытие ее духовной стороны Христом, и грех ожил и его сердце и его мыслях и соответственно, он умер, ибо возмездие за грех смерть. И тогда Павел стал приводить в соответствие с законом уже не только свою жизнь, но и свои мысли и чувства. И когда он принял духовную стороную закона, то он нигде не учил, что теперь буквальные грехи перестали быть грехом, как учите вы.

Христос не отменял требований буквальной стороны закона, но всего лишь показал, что у закона есть духовная сторона, что и принял апостол. Павел говорит к примеру, что «мужеложники Царства Божия не наследуют», ибо туда не войдет ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи. И далее Павел добавляет «и такими были некоторые из вас; но омылись». (1Кор.6:9-11). Какими были? Были буквальными грешниками. Омылись? Да. Теперь надо идти дальше, не грешить уже не только в буквальной жизни, но также уже принять и духовную сторону закона, чтобы и сердце и мысли были чистыми.

А Вы проповедуюете странные вещи, я бы даже сказал, страшные вещи, заявляя, что буквальные грехи не являются грехами. Грехом является любой грех, хоть буквальный блуд, хоть духовный. Что буквальный блудник не наследует царства, что духовный. И только тот, кто стремиться очистить и свою буквальную жизнь от порока, а также и свои мысли и сердце, только тот достигнет полного возраста Христа.

Уразумеете это, можно будет говорить и о Первосвященнике и Его служении. А иначе только время тратить, ибо у Вас понятия слишком далеки от Библейской истины, что говорит хотя бы тот факт, что в Ваших глазах мужеложники и скотоложники - это не грешники.

"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению". (1Пет.4:1-4)

[rabi]

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. 1 Тим.5:20

Сие говори, увещевай и обличай..Тит.2:15

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19)

Все испытывайте, хорошего держитесь.(1Фесс.5:21)

[solly]

rabi

Во вторых,Евангелие от Луки,это копипаст с Евангелия Маркиона.

Маркион был гностиком и признавал Иисуса Христа Богом, а не пророком.

[rabi]

Любой грех,обнаруживаемый законом является грехом.
Но не надо пытаться этот грех победить в себе.
Все грехи победил Христос на кресте ...

Если Иисус победил грех,тогда почему он сказал(по Евангелиям),что по возвращении отправит всех нечестивцев и беззакоников в Геену Огненную?

- - - Добавлено - - -

Маркион был гностиком и признавал Иисуса Христа Богом, а не пророком.

Маркион стал гностиком уже после того как в 140 году привёз подделанные и переделанные им "Послания" как бы Павла,для ознакомления в Рим.А до этого он был христианский богослов,автор первой попытки составления канона Нового Завета...

Несмотря на то, что Маркиона противники классифицируют как гностика, тем не менее в его учении была своя специфика

• Спасение верой, а не знанием
• Буквальное, а не аллегорическое толкование Библии
  
  Да и с чего Вы взяли,что Маркион считал Помазаника Божьего, Богом?
  
  "..Спасение соделано Сыном верховного Бога не живых только, но и умерших, для чего Он сходил в ад, где были избавлены от мучений язычники и ветхозаветные грешники; но ветхозаветные святые отказались послушаться Его и остались в прежнем состоянии, считая, что Христос искушает их, как их искушал прежде Демиург-Яхве..." (Маркион)

[alex2469]

Илия мне всё равно как вы тут судите о моих словах. Но в Писании написано что даже язычники будучи обличаемы совестью делали дела праведные, и далее в другом написано месте, что всякий был судим по делам своим, а не по понятиям или не понятиям. вере или неверию. По делам, а грех есть практическое осуществление мысли и желания. Если Христос говорит о осуждение даже за взгляд прелюбодейный , то что тогда говорить о самом ,практическом факте греха. Вы выдумали доктрину и теперь пытаетесь её протащить в свет так сказать, но ваша доктрина гнилая .

[solly]

rabi

Маркион стал гностиком уже после того как в 140 году привёз подделанные и переделанные им "Послания" как бы Павла,для ознакомления в Рим.

Ссылку, пожалуйста. И что это меняет, для него всё равно Бог-Иисус Христос.