Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4147618]

Если коротко - Закон Десятисловия служит для определения добра и зла. Это морально-нравственный Закон.

Такое заявление о Декалоге Иисуса Христа есть блуд и прелюбодеяние.
В этом отношении к Декалогу заключена вся мерзость и гнусность нынешнего законничества.

Законы Христа - это те же заповеди Его Отца Небесного. Поэтому исполняя волю Отца Небесного, человек исполняет и волю Сына Божьего, Его заповеди. Потому что Отец и Сын - одно.

Называя заповеди буквального Декалога заповедями Христа, Вы проповедуете мерзость и попираете Новый Завет.

[Kitiona]

Что же Вы так забывчивы. Вам уже был дан ответ на этот вопрос не один раз и не одним участником форума. Читайте, например, начиная с сообщения #880 (3679757) и далее

Утверждаем и оправдываем Его тем, что живем по Закону Божьему, написанному лично Богом в Десятисловии, чем и являем любовь к Богу и ближнему:
«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки». (1Иоан.5:3)

Это есть заповеди, ведующие в жизнь вечную, о которых и учил Сам Господь Иисус Христос и Его Апостолы:

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать». «возлюби Господа Богаи ближнего твоего так поступай, и будешь жить». (Евангелия Мар., Лук., Матф., Иоан.,)

"заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)




"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (Откр.22:14)

Вот нашла это сообщение Следящего, почитайте пожалуйста, так и написано в евангелии Божием - "так говорит Господь" в Своем слове.

[Посланница]

Интересное имхо, сестра, но к героям веры он причтён только потому, что, уважая Давида, он был крайне ответственным человеком и вообще человеком ДОЛГА. И даже когда последний, пытаясь скрыть свой грех с Вирсавией(её начальная беременность) вызвал Урию с войны, чтобы тот пошёл в дом свой и спал с нею, тем самым отведя подозрения от Давида, Урия не посмел идти в свой дом к жене по той причине что его братья-олнополчане в этот самый момент были в смертельной опасности за Давиида. Вот почему он причтён к героям веры. Слова Урии говорят сами за себя. "как я могу!..."
А если же предположить, что он знал что-то, то никогда бы к героям веры он не был причтён. Аксиома.
Но пытаются некоторые представить ситуацию именно в выгодной для них интерТрепации, чтобы никто ничего критического не смел говорить начальству.

Давно не читала эту историю,надо будет перечитать.Вы брат,лучше меня помните)
А то,что хотят представить его,как героя веры,так ничего геройского я не вижу,так поступил бы каждый идя на войну мужчина,исполняя свой долг.Или Вы что-то другое имели ввиду?
А насчет критеческого это то,что,если кто из вышестоящего начальства (епископы,пастыри) грешит,что мы,простые,их не обличали?Это Вы хотели сказать?

[Александр1517]

"иди и впредь не греши" - нельзя познать истину и опять идти и грешить. Это уже сознательный, умышленный грех, за который нет прощения.

Лида, Вы так ничего и не поняли. Вы познали истину и уже не грешите?
К чему тысячи букв ни о чём?

[Посланница]

Вопрос простой - значит Господь ошибался, дав ЛИЧНО Закон Свой?
Ошибался Моисей, записав повеления Божии?
Ошибался Отец, посылая Сына Своего за грешника, Надо было страдать за праведника?

Что-то не стыкуется никак.

И раз Христос в Ветхом Завете еще не пострадал, то и верующие всех веков, и цари, и пророки, не наследуют жизнь вечную.

Потому что беззаконники не наследуют царство Божие.

Ответ простой:для кого Моисей нес с горы законы?
Он был посредником между Богом и людьми грешными,неся им законы Божии,чтобы они не грешили.
Бог,как праведнику,доверил Свое посредничество Моисею.
Так же и со всеми пророками,через них говорил Бог говорил к народу,чтобы они покаялись в своих грехах.
Как видите,на то время законы не исполнялись,даже священниками.
А Вы хотите,чтобы они исполнялись без Христа сегодня.
Зачем Господь умер на кресте?
Да за нас грешных,чтобы мы оправдывались Господом Живым,а не мертвым законом,его буквами,написанными на каменных скрижалях.
Почему,когда Иисус начал Свое служение,все грешники не вспоминали о законе,если Вы говорите,что его нужно было оябязательно исполнять для спасения,а толпами ходили за Иисусом,зная,что Он имеет власть от Отца прощать грехи.
Только законники из-за своей гордости не поверили Ему (впрочем и в наше время есть такие),что Иисус прощает грехи и милует,оправдывает всех,кто к Нему,именно к Нему приходит за прощением.
Так что,Китиона,не оброщайте сейчас никакого внимания на закон,а обратите свой взор на Иисуса Христа,придите к Нему,и примите от Него прощение грехов,потому что закон никого не довел до совершенста,но ввелась новая заповедь,посредством которой мы приближаемся к Богу.Евр.7:17-19,о которой мы все верующие в Иисуса Христа Вам все время толкуем.

[solly]

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
(2Фесс.2:1-3)


Гностики появлялись от начала, и они всегда будут.

С чего Вы взяли , что здесь говорится о гностиках.
Многочисленные же другие, которые противостоят истине и являются вестниками заблуждения, утвердят свое заблуждение и закон против моих чистых мыслей, поскольку они смотрят лишь с одной точки зрения и думают, что добро и зло происходят из одного и таким образом искажают мое слово. И они будут возвещать неизбежную судьбу, от которой напрасно будет стараться убежать род бессмертных душ вплоть до моего пришествия - ведь бессмертные души находятся среди церковных христиан, - и вплоть до моего прощения их грехов, в которые они упали под воздействием своих противников (архонтов), искупленных мною из рабства, в котором они были, чтобы дать им свободу.http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/apokpetr.shtml
Как видите гностики не считают , что пришествие уже было.

[Kitiona]

Ответ простой:для кого Моисей нес с горы законы?
Он был посредником между Богом и людьми грешными,неся им законы Божии,чтобы они не грешили.
Бог,как праведнику,доверил Свое посредничество Моисею.
Так же и со всеми пророками,через них говорил Бог говорил к народу,чтобы они покаялись в своих грехах.
Как видите,на то время законы не исполнялись,даже священниками.
А Вы хотите,чтобы они исполнялись без Христа сегодня.
Зачем Господь умер на кресте?
Да за нас грешных,чтобы мы оправдывались Господом Живым,а не мертвым законом,его буквами,написанными на каменных скрижалях.
Почему,когда Иисус начал Свое служение,все грешники не вспоминали о законе,если Вы говорите,что его нужно было оябязательно исполнять для спасения,а толпами ходили за Иисусом,зная,что Он имеет власть от Отца прощать грехи.
Только законники из-за своей гордости не поверили Ему (впрочем и в наше время есть такие),что Иисус прощает грехи и милует,оправдывает всех,кто к Нему,именно к Нему приходит за прощением.
Так что,Китиона,не оброщайте сейчас никакого внимания на закон,а обратите свой взор на Иисуса Христа,придите к Нему,и примите от Него прощение грехов,потому что закон никого не довел до совершенста,но ввелась новая заповедь,посредством которой мы приближаемся к Богу.Евр.7:17-19,о которой мы все верующие в Иисуса Христа Вам все время толкуем.

Как же это не исполнялись? Почитайте писания - они говорят о служении Богу в храме, о служении каждого человека, ежегодных праздниках, о приносимых жертвах за грехи

и даже какие наказания посылал Господь за нарушение Своих законов. Сейчас ссылочки приведу.

Я о другом спрашивала - зачем же Господь дал ЛИЧНО Закон Свой,
Значит Вам непонятна суть вопроса.
Хорошо, спрошу проще.

Зачем государству, в котором мы живем, законы?
Убийца - сидит в тюрьме, вор- получает по заслугам, ну и другие преступления, даже по мирским меркам, подлежат суду.

Может и государству не нужны законы?

[Посланница]

Я о другом спрашивала - зачем же Господь дал ЛИЧНО Закон Свой,
Значит Вам непонятна суть вопроса.
Хорошо, спрошу проще.

Зачем государству, в котором мы живем, законы?
Убийца - сидит в тюрьме, вор- получает по заслугам, ну и другие преступления, даже по мирским меркам, подлежат суду.

Может и государству не нужны законы?

Вот Вы сама и ответили на свой вопрос.Законы нужны для преступников.Читайте.1 Ти.1:9-10.
А в Царстве Божьем могут быть преступники,для которых нужны законы?
Там законы действуют или любовь между братьями и сестрами?
Не упрямьтесь уже,откажитесь от законов и примите Христа в свое сердце,Который и будет Вашим Законом.

[Kitiona]

Вот Вы сама и ответили на свой вопрос.Законы нужны для преступников.Читайте.1 Ти.1:9-10.
А в Царстве Божьем могут быть преступники,для которых нужны законы?
Там законы действуют или любовь между братьями и сестрами?
Не упрямьтесь уже,откажитесь от законов и примите Христа в свое сердце,Который и будет Вашим Законом.

Так мы все грешники, как говорит апостол Павел, что он из грешников даже первый.
Поэтому и молимся молитвой Христа "Отче наш" о прощении грехов.

А Вы не молитесь?

Царство Божие наступит после Второго Пришествия Христа - так говорит евангелие..

У Вас другие сведения?)

[Avessa]

Вот Вы сама и ответили на свой вопрос.Законы нужны для преступников.Читайте.1 Ти.1:9-10.
А в Царстве Божьем могут быть преступники,для которых нужны законы?
Там законы действуют или любовь между братьями и сестрами?
Не упрямьтесь уже,откажитесь от законов и примите Христа в свое сердце,Который и будет Вашим Законом.

Только закон определяет что есть грех(преступление), а что не грех. Отказ от закона, это не отказ от преступления. В одной стране употребление лег.наркотиков это преступление, а в другой нет. Там где не наказываются люди за употребление легких наркотиков, люди не отказались от них. Так что признавайте, не признавайте закон, грех был и есть и, грех познать можно только благодаря закону. Любовь не отменяет закон, но способствует его исполнению.

[Александр1517]

грех познать можно только благодаря закону.

Опять же говорят Вам - отойдите от мёртвой буквы. НИЧЕГО Вы не определите, если не будет Христа в сердце. И ничего не определили фарисеи - ровным счётом НИЧЕГО, хотя по букве соблюдали по-лучше Вашего.

[Посланница]

Так мы все грешники, как говорит апостол Павел, что он из грешников даже первый.
Поэтому и молимся молитвой Христа "Отче наш" о прощении грехов.

А Вы не молитесь?

Царство Божие наступит после Второго Пришествия Христа - так говорит евангелие..

У Вас другие сведения?)

Павел о себе говорит в прошлом времени,что гнал и садил в тюрьмы Христиан,которые проповедовали прощение грехов.А где Вы нашли,что он говорит о себе,в настоящем времени,покажите?

Зачем молиться,если Господь простил грехи?Раздражать Его?Попирать Святую Кровь,Которая единократно сделала нас совершенными,так говорит Писание.

Царствие Божие уже давно наступила с Иисусовым приходом в Израиль.И Он ходил и проповедово Свое Царство,так пишет Евангелие.И оно проповедуется со дня Иоанна Крестителя и поныне.

Как видите,у меня другие сведения,основанные на Писании,а не человеческом учении.

- - - Добавлено - - -

Только закон определяет что есть грех(преступление), а что не грех. Отказ от закона, это не отказ от преступления. В одной стране употребление лег.наркотиков это преступление, а в другой нет. Там где не наказываются люди за употребление легких наркотиков, люди не отказались от них. Так что признавайте, не признавайте закон, грех был и есть и, грех познать можно только благодаря закону. Любовь не отменяет закон, но способствует его исполнению.

Павел везде учит,что мы не под законом,а под благодатью.А это значит,что Господь освободил от клятвы закона,Сам сделавшись за нас Клятвою,чтобы мы обетование получили по вере в Него.

А законы пусть себе существуют,зачем они нам,если мы не грешим,мы праведники?
Мы любовью исполнили все законы.

[Kitiona]

Павел о себе говорит в прошлом времени,что гнал и садил в тюрьмы Христиан,которые проповедовали прощение грехов.А где Вы нашли,что он говорит о себе,в настоящем времени,покажите?

Зачем молиться,если Господь простил грехи?Раздражать Его?Попирать Святую Кровь,Которая единократно сделала нас совершенными,так говорит Писание.

Царствие Божие уже давно наступила с Иисусовым приходом в Израиль.И Он ходил и проповедово Свое Царство,так пишет Евангелие.И оно проповедуется со дня Иоанна Крестителя и поныне.

Как видите,у меня другие сведения,основанные на Писании,а не человеческом учении.
.

Так где же само Писание? Приведите ссылочки , и я приведу , потом рассмотрим, где истина.

[Avessa]

Павел везде учит,что мы не под законом,а под благодатью.А это значит,что Господь освободил от клятвы закона,Сам сделавшись за нас Клятвою,чтобы мы обетование получили по вере в Него.

А законы пусть себе существуют,зачем они нам,если мы не грешим,мы праведники?
Мы любовью исполнили все законы.

Правильно Павел пишет,под законом находятся нарушители закона, а не исполнители. Если мы не грешим мы святые.

[Посланница]

Так где же само Писание? Приведите ссылочки , и я приведу , потом рассмотрим, где истина.

Да будут ссылочки.Павел в прошлом,грешник.1 Тим.1:12-15.Деяния 22:3-4,19-20.Деяния 26:9-12.

Павел в настоящем времени о себе.Рим.8:1-4.

Попирание Святой Крови Христа.Евр.10:29.Евр.9:10.

Лука 4:43-Проповедовал о Своем Царстве.

Царствие Божье проповедуется со дней Иоанна Крестителя.Матф.11:12.