Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Тут соль в том, что учение не статично, а динамично. То бишь развивается. Тринитарное учение Афанасия Александрийского и Василия Великого весьма разнятся друг от друга. Это для примера.

Если так, то тогда, боюсь, следует констатировать, что учение не несет никакой истины, бо истина неизменна.
А если истина сегодня одна, завтра - другая, послезавтра - третья, то это уже не истина.

[nonconformist]

Если так, то тогда, боюсь, следует констатировать, что учение не несет никакой истины, бо истина неизменна.
А если истина сегодня одна, завтра - другая, послезавтра - третья, то это уже не истина.

Так человеческое учение и не несет. Кто же с этим спорит?

[Йицхак]

Так человеческое учение и не несет. Кто же с этим спорит?

С этим - никто.
Но возник деликатный вопрос, в каком тогда месте глубоко личное мнение этих лиц является "учением Отцов Церкви", а в каком - только их глубоко личными заблуждениями.
Каков критерий выбора?
Вот, например, один из оппонентов выразил мысль, что критерий это "вот та-а-акие лица".
Допустим.
А кроме лиц, которые ему показались "вот та-а-акими"?

[nonconformist]

С этим - никто. Возник деликатный вопрос, в каком тогда месте глубоко личное мнение этих лиц является "учением Отцов Церкви", а в каком - только их глубоко личными заблуждениями.
Каков критерий выбора?

Если говорить о догматическом учении, то необходимо соборное решение Церкви.
А любое другое никто и не рассматривает. Иначе можно дойти до полного маразма и искать в патристике точных указаний на каком боку нужно правильно спать.

[Drunker]

Думаете есть принципиальная разница? Никогда не читали: никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (с)?

Кому будет дано от Отца, тому всё равно, кого он встретит. А кому не дано, тому никакие лица в монастыре не помогут.

На этот счёт есть известный анекдот про еврея, который учил Тору, но это не спасло его от наводнения. Помощь от Бога приходит через конкретных людей и лишь изредка сверхъестественным образом.

Но хулить своё вероисповедание не позволю никому...

Для начала надо перестать давать повод ищущим повод.

[Drunker]

Преданность своему вероисповеданию, ни смотря ни на что. Православный и умирает Православным...

А Вы какого патриархата православный?

[Йицхак]

Если говорить о догматическом учении, то необходимо соборное решение Церкви.
А любое другое никто и не рассматривает. Иначе можно дойти до полного маразма и искать в патристике точных указаний на каком боку нужно правильно спать.

И тут согласен.
Но снова возникает неразрешимая проблема:
1) если необходимо соборное решение церкви, то всякий и любой вопрос, не рассмотренный на соборном решении, есть глубоко личное заблуждение частного лица. Тогда какими "отцами" являются перечисленные мною лица? (любое их мнение должно быть ничуть не значимее моего, если нет соборного решения).

2) если необходимо соборное решение церкви, то о каком "учении Отцов Церкви" и, тем более, предании вообще может идти речь? нет соборного решения - нет никакого учения и уж, тем более, нет никакого предания. Есть только сумма глубоко личных мнений частных лиц, причем, заведомо ошибочных - бо эти мнения постоянно изменяются в динамике (сегодня одно, завтра-другое; сегодня католики - голимые еретики, завтра - братья и члены сестры-церкви).

[Йицхак]

Помощь от Бога приходит через конкретных людей и лишь изредка сверхъестественным образом.

Я разве говорил о помощи Бога?
Я говорил о вере.
Не забыли, откуда в нас вера?

[nonconformist]

И тут согласен.
Но снова возникает неразрешимая проблема:
1) если необходимо соборное решение церкви, то всякий и любой вопрос, не рассмотренный на соборном решении, есть глубоко личное заблуждение частного лица.

Именно так. В богословии это именуется теологумен.

2) если необходимо соборное решение церкви, то о каком "учении Отцов Церкви" и, тем более, предании вообще может идти речь? нет соборного решения - нет никакого учения и уж, тем более, нет никакого предания.

Под Преданием следует понимать сам дух веры и учения, а не совокупность фольклорных и преходящих наслоений на религиозной жизни.

[Полиграф П.]

Преданность своему вероисповеданию, ни смотря ни на что. Православный и умирает Православным...

Если это критерий, то Вашу православность можно будет определить только после Вашей смерти. А пока Вы не подходите под этот критерий, ибо еще не умерли православным.

[Drunker]

И тут согласен.
Но снова возникает неразрешимая проблема:
1) если необходимо соборное решение церкви, то всякий и любой вопрос, не рассмотренный на соборном решении, есть глубоко личное заблуждение частного лица. Тогда какими "отцами" являются перечисленные мною лица? (любое их мнение должно быть ничуть не значимее моего, если нет соборного решения).

2) если необходимо соборное решение церкви, то о каком "учении Отцов Церкви" и, тем более, предании вообще может идти речь? нет соборного решения - нет никакого учения и уж, тем более, нет никакого предания. Есть только сумма глубоко личных мнений частных лиц, причем, заведомо ошибочных - бо эти мнения постоянно изменяются в динамике (сегодня одно, завтра-другое; сегодня католики - голимые еретики, завтра - братья и члены сестры-церкви).

Формально Вы правы. Я думаю в Предании есть ещё, так сказать, неофициальная соборность. Мнение одного человека приводится в назидание другим, как верное. И так из поколения в поколение это мнение поддерживается последующими поколениями Отцов, которые движимы Духом Святым. Сами переписчики и упорядочители Преданий, житий святых тоже выбирают самое назидательное в повествованиях, под руководством Духа Святого.

Но рядом с этим есть множество личных мнений православных христиан, в том числе священников. Эти мнения могут быть как правильными так и ошибочными. Когда человек слушает или читает ошибочное мнение какого-нибудь православного, он считает, что это мнение является частью православного учения, а это не всегда так. И многих это отталкивает от православия. Проблема в том, что не существует точного полностью сформулированного и разложенного по полочкам православного учения, собранного в одном месте. Хотя многое всё-таки сформулировано и собрано в книги, утверждено соборами.

Я думаю основной критерий - это "лица молящихся", т.е. сами жизни людей.

[Таня555]

Вы же предпочитаете как и монахи прятаться под кроватью с иконою и с фигою в кармане для протестантов. И при этом показывать язык, клеймя всех озером огненным.

Чушь несусветная. И как она рождается в вашей токо голове. Видать хтось помогает..

[Ольга Владим.]

Угу.
Только на том суде, некая ОльгаК будет иметь статус подсудимой, а не общественного обвинителя богомерзких идолопоклонников.
Поэтому ей пора уже готовить свое последнее слово, а не обвинительные речи. Больше пользы будет, однозначно.

Нигде не ставила себя судьей. А уж тем более Судьей.
Предупреждать - это не то же, что судить.
Но не предупреждающий может быть осужден вместе с согрешающим. Напомнить?

А мне в отличии от тебя не страшен ни костер, ни серное озеро.
И награда в отличии от тебя мне тоже никакая не нужна. Так что зря пугаешь.

Мне страшен ад и нужна награда.
Разве Бог зря предупреждает и обещает? Пустословит, по-вашему?

Вам мои обоснования будут до лампочки. Но если вы такой настырный, то замечу только от себя лично, что любые стихи из Писаний можно повернуть так, как будет угодно трактующему. Вот по-этому я и сам не люблю цитировать Писания в среде иноверцев, чтобы не быть никому соблазном и не воспринимаю цитаты от них...

Для того,чтобы не повернули навыворот - надо чаще читать. Все, полностью.
Тогда и Дух Святой укажет - где вас пытаются обмануть - укажет через то же Слово, конечно.

А теперь плюнь смачно слюной в лицо тому, кто научил тебя дикой чуши о твоих псевдоличных отношениях с Богом.
Типа, Бог нуждается в личных отношениях с неким ничтожным игоширом. Вот жить без них просто не может.
И накрепко запомни. Твое спасение зависит исключительно от милости Божией, а не от твоих корефанских с отношений с кем-то. Так вот и моли с утра до вечера об этой милости.
А то своими богохульными речами ты уже на 10 жизней вперед себе карму наработал.

А милость Божья - разве не на личном уровне произойдет? или всей конфессией спасет, оптом?

А кто Вам сказал, что это правильный метод? Насколько я помню, Христос упросил Отца послать Духа Святого, а не Книгу...

В течении всего Писания упоминается, как Бог говорит - "напиши"...
Значит - таки требовал записывания?

Преданность своему вероисповеданию, ни смотря ни на что. Православный и умирает Православным...

Самое горькое, что сможете узнать в день оный - конфессия не спасает.
Спасает только вера в Бога и дела согласно этой вере.
А узнать об этом можно только из Его слова. "Незнание закона" у Бога также не будет оправданием. Тем более, что доступ к нему у вас есть...

[nonconformist]

Предупреждать - это не то же, что судить.

Еще раз. Для слабо понимающих по-русски.
Учи свое последнее слово на Суде.
А твои предупреждения никому не нужны и даром. Библия не учит верить ольгамК. Библия вообще запрещает им говорить.

Мне страшен ад и нужна награда.

Естественно. Раб боится палки, а наемник жаждет бабла.

А милость Божья - разве не на личном уровне произойдет?

Противоестественно для тебя рассуждать о милости Божией. Сначала очистись от злобы и ненависти.

[Полиграф П.]

Чушь несусветная. И как она рождается в вашей токо голове. Видать хтось помогает..

Это все стереотипы мышления, Таня. Они определяют наше отношение к чужой вере. Православные стереотипы, католические, протестантские. Мы практически во власти этих стереотипов. А они, несмотря на их кажущееся многообразие, сводятся к простой схеме: наши хорошие, а чужие плохие.