Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Вот после этого и перестал соглашаться с теми, кто утверждает, что ПЦ и КЦ-это разные Церкви...

И эта метода вполне известна: тут читаем, а тут - не читаем, а тут селедку заворачивали и непонятно, что написано.

Вот тут Марка Эфесского, Амвросия Оптинского, Игнатия Брянчанинова читаем, а тут - не читаем. Бо чего их читать тут, когда та-а-кие лица видели.
Что ж тут непонятного-то? Всё понятно.

Вот только, боюсь, такая метода чтения "отцов" и разглядывания лиц в русском языке называется лицемерие.
Это когда по лицам меряют.
Или когда каких-то лиц читают ну, очень избирательно.

[msv1012]

так я тоже обсудил лишь догматическую.

Особенно когда называли моё личное отношение к Библии не православным. И где здесь догматика? Не пойму что-то...

[msv1012]

Вы так и не ответили Дух Святой в которой из них Истина!

Ответил. И там и там...

[Романтичная]

Вы сомневаетесь вообще в наличии огненного озера?

Рада видеть Вас на форуме . Вы очень хорошо (лучше любого здесь...) трактовали это самое "озеро"..., в особенности, эти стихи :11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...", отчётливо видя , что они несут символику , спорили и объясняли образность, а не буквальность этих выражений .Что с Вами?

[Looking]

Особенно когда называли моё личное отношение к Библии не православным. И где здесь догматика? Не пойму что-то...

а я лишь сравнил ваше отношение и православное.вас как личность и ваши личностные качества это не оценивает.тч не надо.

[Йицхак]

Я не отрицаю наличие озера.

Хорошо. Бо его наличие есть факт.

Наверное для определенного круга людей

В точку.

(Гитлер, Сталин, Чикатило и им подобные) там самое место.

А вот тут категорически не согласен: когда мы кого-то персонально определяем в это озеро своим умом, то берем на себя полномочия Господа Бога. А Он нам таких полномочий не давал.

Я отрицаю загон в это озеро миллиардов. По моему глубокому убеждению, если у человека есть хоть минимальный шанс быть помилованным, то он будет помилован. Хоть за то, что раз в жизни напоил водой проходящего мимо странника.

Это всего лишь наш человеческий порыв души. Однако, Вы сами приводили: Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои... Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (с)

[Йицхак]

Рада видеть Вас на форуме . Вы очень хорошо (лучше любого здесь...) трактовали это самое "озеро"..., в особенности, эти стихи :11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...", отчётливо видя , что они несут символику , спорили и объясняли образность, а не буквальность этих выражений .Что с Вами?

Дым мучений - однозначно символика. А озеро огненное - вполне реальность. Это просто разные вещи.

[Ольга Владим.]

Нет доверия только в устах еретиков, раскольников и самозванцев, коих в изобилии кругом...

Ну можете и дальше обожествлять Писания. Толку то с того...
Вот что Вы конкретно, кроме пустословия, понимаете под достиганием Христа? И насколько грехи уже поотпадали от Вас лично...

Ну, рискну, хоть и сектантка в ваших глазах - ответить.

Вникать в слово Божье - переданное нам через Писание - не есть обожествление книги.
Это есть внимание к словам Бога через книгу.

Вы же внимаете словам человеков -

.. Ну а читал, конечно же стандартный набор: Жития Святых, учения Отцов Церкви, Священные Предания, которые попадались...

так что для вас христоцентричность? Предания? учения отцов? жития человеков?

Церковь сказала и лично я не нахожу причин, чтобы Ей не доверять...

Ваша церковь - коллектив людей - какими бы они ни были "святыми".
А слову Божьему - вы как раз и не склонны доверять.

Я верю, что все Православные и так в этом списке. А там, как Бог даст...

Все-все? Неужели все достойны быть назваными христианами - не говорю уже о названии всех - спасенными.
И. кто тут кричал о поганых сектантах, считающими, что спасение у них уже в кармане?
Может, это православные так считают - а Абыдна, что еще кто-то посягает?)))

Если коротко, то Само Православие и повлияло, а именно люди, Церковь, живой, а не книжный, богочеловеческий организм. Нигде я не видел таких светлых лиц, такого смирения и кротости, не ощущал такой возвышенной духовности, как в монастырях.

Бог не смотрит на лице...

Можно я попробую ответить?

Представьте себе, что православие право - видения, которыми научались православные христиане были от Бога, Мария действительно является Царицей Небесной и простирает свой покров над всеми православными христианами, иконопочитание действительно угодно Богу, монашество действительно один из возможных путей угодить Богу и т.д.

Теперь сравним иудееев и христиан. Иудеи полностью отвергают Христа и говорят к примеру - мы богоцентричны. У нас есть только Бог, что ещё нужно? В чём неправы иудеи?

Получается ответ вопросом на вопрос, но думаю, что разница в этом и заключается. В более полном и точном знании. А отвержение полного и точного знания является уже ложью, отвержением истины, хотя до отвержения более полного знания неполное знание тоже было истинным.

Разница - в языческом отношении в Богу. Потому иудеи и шарахаются из-за православного трактования Бога.

Вы как-то совсем уже Священное Писание ни во что не ставите.
Вот, для примера, что пишет православный игумен Петр (Мещеринов), зам. руководителя Патриаршьего центра по работе с детьми и молодежью: Священное Писание имеет в Церкви высший вероучительный и нравственно-учительный авторитет. Св. Писание есть особое действие Божие, направленное на то, чтобы открыть человеку истины о Боге и спасении. Это особое действие осуществлено Богом через пророков и Апостолов. Церковь свидетельствует об этом в Символе Веры, исповедуя то, что Дух Святой говорил в Пророках, а также называя Церковь Апостольской, т.е. как мы уже говорили, возводя все устроение Церкви к Апостолам. Св. Писание состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет. Ветхий Завет и есть собрание пророческих писаний, Новый Завет апостольских.(...) И как Христос, Бог Слово, есть откровение Божие высшее, единственное, исключительное, так и пророчествующее о Нем и говорящее о Нем записанное слово приобретает значение истинного и непогрешительного Откровения.

А это вы теорию привели. А на практике - так, как пишет msv1012 ...

Ставлю и очень высоко, но только в рамках Церкви. Без Церковного понимания, без Её исторической традиции - Библия для меня всего лишь пособие для заблуждений и ереси. И я действительно абсолютно не воспринимаю, когда Писания трактуют инославные...

Вот-вот - только трактовка людей, через призму их полуязыческого понимания...

#1009 (3641207)

Библия (от греч. βιβλία книги) собраниеБогодухновенных книг, написанных пророками и апостолами по велению Духа Божи

Библия

странная в укр православная вера.

та ни...це не тильки в Украине..))))в этом все православие - теория и практика - две разностремительные силы...

И дальше что? Библия-это чисто внутрицерковная книга. Православно-Католическая, если хотите. И все остальные пользуются ей незаконно...

о! А еще отрицают, что священники не давали простым прихожанам читать Библию - мол, враки все это.
Но ведь прямым текстом - для внутреннего применения...

Так а почему он должен говорить? Оно не для этого и писалось.
Однако даже среди грешных людей только изверг способен загнать миллиарды ни в чем неповинных людей в серное озеро. А кое-кто пытается таким извергом Бога представить.

а что вы за Бога расписываетесь? Сказал - значит так и будет, на то и Суд.

Вы сомневаетесь вообще в наличии огненного озера?

он надеется , что Бог его услышит - и отменит...

[nonconformist]

А вот тут категорически не согласен: когда мы кого-то персонально определяем в это озеро своим умом, то берем на себя полномочия Господа Бога. А Он нам таких полномочий не давал.

Верно. Не давал.
Считайте перечисленные фамилии просто иллюстрацией к категории людей, совершивших тяжелейшие преступления, за которые нужно тем или другим способом ответить. А кому конкретно ответить и как, это естественно не я решаю.

Это всего лишь наш человеческий порыв души. Однако, Вы сами приводили: Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои... Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (с)

Тоже правильно.
Модете считать мои слова просто исповеданием моей веры. Никого и ни к чему не обязывающей.

[msv1012]

И эта метода вполне известна: тут читаем, а тут - не читаем, а тут селедку заворачивали и непонятно, что написано.

Вот тут Марка Эфесского, Амвросия Оптинского, Игнатия Брянчанинова читаем, а тут - не читаем. Бо чего их читать тут, когда та-а-кие лица видели.
Что ж тут непонятного-то? Всё понятно.

Вот только, боюсь, такая метода чтения "отцов" и разглядывания лиц в русском языке называется лицемерие.
Это когда по лицам меряют.
Или когда каких-то лиц читают ну, очень избирательно.

Православие не на каких-то отдельных лицах держится, а на водительстве Духа Святого, чего в других местах лично мне обнаружить не удалось. И я очень сильно сомневаюсь, что слова о том, что Дух дышит где хочет нужно воспринимать так, как воспринимают их инославные. Хотя и не буду утверждать, что это не так. Просто нет предпосылок, во всяком случае пока...

[Игорь2]

Ответил. И там и там...

Ну что же... с кем не бывает

[Ольга Владим.]

Кстати - вот достаточно отрезвляющие слова ЛИЧНО ХРИСТА:

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

[nonconformist]

а что вы за Бога расписываетесь? Сказал - значит так и будет, на то и Суд.

Угу.
Только на том суде, некая ОльгаК будет иметь статус подсудимой, а не общественного обвинителя богомерзких идолопоклонников.
Поэтому ей пора уже готовить свое последнее слово, а не обвинительные речи. Больше пользы будет, однозначно.
А мне в отличии от тебя не страшен ни костер, ни серное озеро.
И награда в отличии от тебя мне тоже никакая не нужна. Так что зря пугаешь.

[Полиграф П.]

А что, наличие сана гарантирует познание истины?

Человек спросил у того, кто был когда-то православным, на каком основании он считает, что был православным: были он воцерковленным или священником? Я и показал пример не просто воцерковленного, но и священника. Как бы Вы к нему не относились, но Вы не можете сказать, что этот человек не знал православия. Он его знал и знает, вероятно, гораздо лучше, нежели Вы. Тем не менее, ушел. И поэтому аргмументы, типа "ушли, потому что не были воцерковленными и не знали православия" далеко не всегда отражают реальное положение вещей. Хотя, конечно, и такое бывает. Бывает вообще по-всякому везде.

Вспомните Иуду. Его тоже называли Апостолом...

Кто-то ведь и Вас Иудой считает, ибо Вы некогда назвались баптистом... Стоит ли опускаться до таких намеков?

[Богочеловек]

Верно. Не давал.
Считайте перечисленные фамилии просто иллюстрацией к категории людей, совершивших тяжелейшие преступления, за которые нужно тем или другим способом ответить. А кому конкретно ответить и как, это естественно не я решаю.

Нон, здравствуйте. Какова доля вероятности, что тот-же Гитлер вдруг окажется спасенным и получит жизнь вечную? Может такое случиться?