Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Крутиков]

За кого вы меня принимаете, чтоб я ходила к разным швондерам?

Будьте проще-я не понимаю вашего вопроса.
Что касается -то я вас принимаю за невесту Божью,которая не позволяет Господу стать своим супругом.

[rebenokavraama]

Будьте проще-я не понимаю вашего вопроса.
Что касается -то я вас принимаю за невесту Божью,которая не позволяет Господу стать своим супругом.

НУ хоть так, меня пока и это радует. Не радует, когда мне говорят

если бы позволили Отцу нарисовать вас -это было идеальное рождение,о котором пишите,но которого не имеете.

Хотя же понимаете, что ходить за свидетельством к швондерам имею я отношения с Мужем или нет или позволять лезть им в это, не буду.

[rebenokavraama]

Иисус утверждал, что Дух Божий будет говорить устами апостолов:
Матф. 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Лука 10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается
И так ли уж беспрекосолвно то, что только всегда Дух Божий через них говорил???

Но Вы так и не ответили:
Вы считаете, что Петр не был движим Духом Святым, когда призывал Корнилия (и весь его дом) к водному крещению во имя Иисуса Христа? Да? Нет?
а то складывается впечатление, что Вы избегаете ответа на этот вопрос, «засыпая» меня своими новыми вопросами

Я не сторонник быстрых выводов.
Когда апостолы призывали язычников обрезоваться кто их устами говорил?

[Крутиков]

НУ хоть так, меня пока и это радует. Не радует, когда мне говорят


Хотя же понимаете, что ходить за свидетельством к швондерам имею я отношения с Мужем или нет или позволять лезть им в это, не буду.

Этот Супруг Истинный и Верный , на Пятидесятницу не шоу Максима Галкина устроил, А ПОКАЗАЛ ПУТЬ И СПОСОБ И МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ каждой невесты ,которая попала в Его "гарем",СТАВ СУПРУГОЙ(будь мужчина или женщина). ЭтоТ " гарем" и есть ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ.ДУХ СВЯТЫЙ.
ТЕЛО Духа Святого есть Дух Святый.И Кровь и Плоть Духа Святого,Тела Церкви Божьей,есть Дух Святый.
С Духом Святым может сочетаться только дух человека ,обрезанный от плоти.(потому там пола нет).
И образ отношений мужа и жены -ЭТО ОБРАЗ ОТНОШЕНИЙ ИИСУСА С КАЖДЫМ ВЕРУЮЩИМ.
И точно также,как никакая философия не может изменить устав и волю Божью на их сочетание,способ рождения ПЛОДА ,
так НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ УСТАВ И ВОЛЮ БОЖЬЮ О СПАСЕНИИ ЧЕЛОВЕКА ОТ СМЕРТИ.
Или надо принять с кротостью и покорно, ИЛИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВЫДУМАННЫЕ СПОСОБЫ ПРИВЕДУТ И АВТОРОВ И ПОКЛОННИКОВ
К СМЕРТИ НЕМИНУЕМОЙ.

[rebenokavraama]

Я привел Вам ясные аргументы Писания, где говорится, что крещение во имя Христа это водное крещение..

Кто-то это оспаривал?

... похоже, что Вы хотите любыми средствами отстоять ваши человеческие традиции и понимания

Какая человеческая традиция. Я знаю одну традицию человеков не хорошую, контролировать и устанавливать безчинное служение в церкви. Это происходит давно, так что церковь уже приняла образ не своего Отца, а чуждого. А начался эот процесс во многом с манипулирования обрядом водное крещение. Если кто-то манипулирует обрядом, это его проблемы, но не нужно манипуляции человеков подгонять под слово Его.

Я уже говорил Вам, что буду рад всякой корректировке, дополнениям, исправлениям.... но только ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ!

Покажите мне, что я утверждала не по слову Его, чтобы не быть голословным, просто.

Старайтесь в своих мнениях опираться на Писание.... иначе у нас получится пустой душевный разговор, а не духовное назидание.

Всегда так и делаю. Если озвучиваю свое мнение, то предупреждаю, но мне кажется я имею право его иметь.

[rebenokavraama]

Этот Супруг Истинный и Верный , на Пятидесятницу не шоу Максима Галкина устроил, А ПОКАЗАЛ ПУТЬ И СПОСОБ И МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ каждой невесты ,которая попала в Его "гарем",СТАВ СУПРУГОЙ(будь мужчина или женщина). ЭтоТ " гарем" и есть ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ.ДУХ СВЯТЫЙ.
ТЕЛО Духа Святого есть Дух Святый.И Кровь и Плоть Духа Святого,Тела Церкви Божьей,есть Дух Святый.
С Духом Святым может сочетаться только дух человека ,обрезанный от плоти.(потому там пола нет).
И образ отношений мужа и жены -ЭТО ОБРАЗ ОТНОШЕНИЙ ИИСУСА С КАЖДЫМ ВЕРУЮЩИМ.
И точно также,как никакая философия не может изменить устав и волю Божью на их сочетание,способ рождения ПЛОДА ,
так НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ УСТАВ И ВОЛЮ БОЖЬЮ О СПАСЕНИИ ЧЕЛОВЕКА ОТ СМЕРТИ.
Или надо принять с кротостью и покорно, ИЛИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВЫДУМАННЫЕ СПОСОБЫ ПРИВЕДУТ И АВТОРОВ И ПОКЛОННИКОВ
К СМЕРТИ НЕМИНУЕМОЙ.

Я не понимаю вы ревнуете о языках, или о чем???

[Крутиков]

Я не понимаю вы ревнуете о языках, или о чем???

Ясно ,что о вас.

Кор.11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что
я обручил вас единому Мужу, чтобы представить Христу
чистою девою.


Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Христ -это Дух Святый.Замените в стихах Христ ,на Дух Святый,посмотрите ,что увидите.

[rebenokavraama]

Сама вода никого спасти не может. Обряд спасти не может. Спасает только Бог, крестя (погружая, перемещая) душу человека ВО ХРИСТА

Я это понимаю, я только не понимаю, почему вы считаете, что происходит это именно во время водного крещения?
Перемещение во Христа или погружение во Христа, крещение в смерть Его, это все составные крещения Духом Святым.

Это происходит в ТАИНСТВЕ водного крещения во имя Иисуса Христа,

Вот вы гвоорите о Писании, а где написано, что крещение таинство, не говорите.

Я сам (по-человечески) не могу до конца понять, почему Бог решил именно таким образом действовать в новозаветное время.

Так может Он ничего такого и не решал?

Но слово Божие говорит именно так. Я верю Богу, и не хочу утверждать обратное как бы логично это не звучало

Слово Божье говорит многое, но у изучения Его слова есть свои принципы. Которые во многом нарушены в учении о водном крещении.

Итак, слово Божие говорит, что.

1. Душа человека обретает .спасение прощение грехов искупление мир с Богом (и другие духовные благословения) только лишь ВО ХРИСТЕ. Так говорит Писание:
2 Тимофею 2:10 Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили СПАСЕНИЕ ВО ХРИСТЕИисусе с вечною славою.
Ефесянам 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Вне Христа для души нет спасения, прощения грехов и т.п.

Согласны? Да? Нет? Если НЕТ аргументируйте Писанием.

Разумеется, согласна.

2. Душа человека погружается (крестится ВО ХРИСТА) в ТАИНСТВЕ водного крещения во имя Иисуса Христа посредством Духа Святого.

Не согласна.

Так говорит Писание:
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Здесь не говориться о водном крещении. Это таинство веры, которое происходит при крещении Духом Святым.
А крещение водное от крещения Духом Святым отделять все -таки стоит. Потому что и Писание их разделяет.

Римлянам 6:3,4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Здесь также не говориться о водном крещении, не уточняется, что речь именно о водном крещении. А все что перечислено может произойти только при крещении Духом Святым. Как это происходит мы не знаем, потому что это таинство веры. Но, если веруем, это происходит.

Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
1 Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Явное указание на крещение Духом Святым, далеко не водным.
и опять таки нет никакого уточнения, что речь здесь идет именно оводном крещении.
Видите таким образом, что вы делалете, все что Писание говорит о крещении Духом Святым вы почему-то сочли возможным отнести к крещению водному, почему?
Достаточно аргументво в пользу того, что водное крещение и крещение Духом Святым одно и то же, вы не привели. Дл яменя, как и для очень многих это абсолютно разные действия и разные события в жизни.

[Дмитрий брат]

Лука 10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается
И так ли уж беспрекосолвно то, что только всегда Дух Божий через них говорил???

Я не сторонник быстрых выводов.
Когда апостолы призывали язычников обрезоваться кто их устами говорил?

Я так думаю по этому вопросу:
- безусловно не всегда апостолы говорили Духом Святым, но
- Библия это не собрание сочинений человеческих это Божья книга,
- в ней собраны (Духом Святым) богодухновенные слова апостолов и пророков ВСЁ, что необходимо знать людям в эпоху действия благодати.
- там, где поведение и слова апостолов не были примером и не были вдохновлены Богом Дух Божий это ясно показал таких примеров крайне мало но они оставлены нам, дабы мы не делали из апостолов кумиров, а подражали во всём Христу.
- ВСЁ остальное, собранное Духом в Новозаветных книгах богодухновенные слова.

Я Вы (как я понял) относитесь выборочно к словам апостолов? Что не вмещает Ваш разум Вы отбрасываете как человеческое, а что Вам по сердцу считаете богодухновенным. Так?
Получается, что только Ваш здравый смысл является критерием отсева лжи и отбора истины в словах апостолов?

[Дмитрий брат]

Я это понимаю, я только не понимаю, почему вы считаете, что происходит это именно во время водного крещения? .

Так утверждает слово Божие. Я лишь говорю АМИНЬ на это утверждение Аргументы (ОСНОВАННЫЕ НА ПИСАНИИ) я приводил уже несколько раз в сообщениях ранее.

Не согласна.
Здесь не говориться о водном крещении. Это таинство веры, которое происходит при крещении Духом Святым.
А крещение водное от крещения Духом Святым отделять все -таки стоит. Потому что и Писание их разделяет.
Здесь также не говориться о водном крещении, не уточняется, что речь именно о водном крещении. А все что перечислено может произойти только при крещении Духом Святым. Как это происходит мы не знаем, потому что это таинство веры. Но, если веруем, это происходит.
Явное указание на крещение Духом Святым, далеко не водным.
и опять таки нет никакого уточнения, что речь здесь идет именно оводном крещении.
Видите таким образом, что вы делалете, все что Писание говорит о крещении Духом Святым вы почему-то сочли возможным отнести к крещению водному, почему?
Достаточно аргументво в пользу того, что водное крещение и крещение Духом Святым одно и то же, вы не привели. Дл яменя, как и для очень многих это абсолютно разные действия и разные события в жизни.

Вы можете не соглашаться это Ваше право и мнениено
Где Ваши аргументы (ОСНОВАННЫЕ НА ПИСАНИИ) что крещение во имя Христа = крещение Духом?
Вы пока только лишь размышляете логикой человеческой (я бы добавил: «современно-харизматической» логикой), - но где ваша вера, основанная на ясном утверждении Божьем?
Апостолы призывали нас не мудрствовать сверх того, что написано ими, а Вы мудствуете (аж до сомнения в апостольском авторитете)!
Они утверждали, что крещение во имя Христа = водному крещению. а Вы противитесь их утверждению сомневаетесь в истинности их слов и повелений
Я Вас не понимаю:
- либо Вы в своей гордости возноситесь над апостолами
- либо в Вас твердо укоренилось учение человеческое (по этому вопросу) и Вы всеми силами держитесь за него, боясь признать его неправоту. идя даже на умаление апостольского учения.
Вы можете объснить на чем основаны ваши взгляды и убеждения?

[Дмитрий брат]

Покажите мне, что я утверждала не по слову Его, чтобы не быть голословным, просто.

Всегда так и делаю. Если озвучиваю свое мнение, то предупреждаю, но мне кажется я имею право его иметь.

Вы утверждаете, что крещение во имя Иисуса Христа - это крещение Духом.
Покажите где об этом ясно говорится в слове Божьм?

В слове Божьем ясно видно, что крещение во имя Иисуса Христа - это водное крещение.
Почему Вы отвергаете слово Божие?

[korablevsergey]

Вы утверждаете, что крещение во имя Иисуса Христа - это крещение Духом.
Покажите где об этом ясно говорится в слове Божьм?

В слове Божьем ясно видно, что крещение во имя Иисуса Христа - это водное крещение.
Почему Вы отвергаете слово Божие?

Не во имя,а в имя.Так точнее.Крестили в имя Иисуса.Именно в имени есть прощение грехов и омытие кровью Иисуса.Крещение в Духе Святом,это акт запечатления верующего в Иисуса Богом,акт помазания в священство перед Богом.В нём Бог даёт Слово Своё в человека и человек пророчествует и славит Бога на иных языках(человеческих и ангельских).

[rebenokavraama]

Ясно ,что о вас.

Вы говорите о признаках гарема, а я знаете ли в гаремы не вхожу. Поэтому конечно ваша ревность меня не удивляет нисколько. А уж тем более признаки по которым кто-то там, собирается что-то определять у меня. Я не с вами завет заключала. И не думаю, что Бог спрашивал у вас с кем Ему можно заключать завет и можно ли Ему заключить завет со мной.

Кор.11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что
я обручил вас единому Мужу, чтобы представить Христу
чистою девою.

Это не ко мне, вы ошиблись адресом, вы лично меня никуда не обручали. Хотя, понимаю во апостолы хоца.

Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Да и правда, Крутиков будьте проще, а то я не понимаю о чем вы.

[rebenokavraama]

Я так думаю по этому вопросу:
- безусловно не всегда апостолы говорили Духом Святым, но

Ну и какие после этого но? Павел очень четко в посланиях говорил и оговаривал, когда он говорит,к ак пвеление заповедьб от Господа, а когда он говорит от себя. Это правильно, но это послания. Книга деянимя, я уже об этом писала книга историческая и относиться к ней нужно именно так. Не копируябессмысленно все что делали апостолы, но изучая их практику в свете всего слова и воли Божьей. Вы отстаиваете практику водного крещения, пожалуйста, наздоровье, я что-то имею против? Нет. Я против того, что эта практика стала полна перегибов. Вы меня слышите? И их озвучиваю. У меня складывается впечатление, что вам просто нравиться такой образ крещения водного, каким оно есть сегодня и все. Я вам не мешаю играйте в посредников между Богом и человеками сколько угодно. Лишь бы наздоровье.



-

там, где поведение и слова апостолов не были примером и не были вдохновлены Богом Дух Божий это ясно показал таких примеров крайне мало но они оставлены нам, дабы мы не делали из апостолов кумиров, а подражали во всём Христу.

Нам показано кому? Я у вас спрашивала я могу крестить водным крещением человека, захотевшего его принять во имя Иисуса Христа, вы мне не ответили, что неудобный вопрос? Почему?

бранное Духом в Новозаветных книгах богодухновенные слова.

Поверьте инспирация,это не набор слов.

Я Вы (как я понял) относитесь выборочно к словам апостолов? Что не вмещает Ваш разум Вы отбрасываете как человеческое, а что Вам по сердцу считаете богодухновенным. Так?
Получается, что только Ваш здравый смысл является критерием отсева лжи и отбора истины в словах апостолов?

Учения о крещениях, по сути своей учение начатков веры. И это не я утверждаю. Вы вывели одно универсальное крещение о котором нигде в Писании ни слова, почему я должна вмещать при этом ваши слова?

[rebenokavraama]

Вы утверждаете, что крещение во имя Иисуса Христа - это крещение Духом.
Покажите где об этом ясно говорится в слове Божьм?

В слове Божьем ясно видно, что крещение во имя Иисуса Христа - это водное крещение.
Почему Вы отвергаете слово Божие?

Теперь вы их разделяете, здорово.
Итак деян 2:39.
Призыв Петра.
Покайтесь и да креститься каждый из вас, во имя Иисуса Христа для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование...
Когда проповедуется водное крещение сейчас проповедуется ли оно для прощения грехов и получения Духа Святого? Нет. Оно проповедуется уже принявшим покаяние людям, чтобы ет стали членами поместной общины, той , которая преподаст им водное крещение, через своих служителей.
Так ли это происходило в Деяниях? Нет.
Кого Петр призывал принять водное крещение во имя Иисуса Христа, для оставления грехов? Иудеев, которым по праву принадлежит обетование. О каком обетовании идет речь, правильно о заключении нового завета с народом избранным, в какой момент он с ними заключается, правильно когда во первых произойдет излияние Духа Святого, когда иудей принимает водное крещение во имя Иисуса Христа, для оставления грехов ( во всяком случае так было в деян). Впринципе для иудея принятие водного крещение означало сам акт покаяния. Т,е акт его веры. И за этим вполне естественно моглоследовать то, что в ответ на веру, а не на водное крещение, Бог крестил верующего Духом. Что является составной частью завета, получение обетования. О таком крещении проповедовал Петр в день пятидесятницы иудеям. Такое крещение я думаю, он преподал и Корнилию. Хотя в случае с Корнилием произошло все в точности наоборот. Дух Святой его ( и др.) крестил,затем Петр преподал им крещение в покаяние. Смысл?
Именно поэтому я думаю, Павел никого не крестил, хотя обручил Жениху он не мало душ, ведь так?