Крещение Духом: библейские реалии и современность

[rebenokavraama]

Что есть всякая правда ? Попробуем выснить ?

Воля Божия, как минимум.

[Дмитрий брат]

Какое из этих крещений есть крещение в Святом Духе?

К чему этот вопрос?
Вы «вклинились не в тему».
Я говорил о том, что водное крещение во Имя Иисуса Христа и крещение Духом это две составных части одного и того же крещенияИ то и другое крещение совершает Дух Святой (и в таинстве водного крещения и в говорении устами верующего)
А к чему ваш вопрос?

Когда Пётр и апостолы получили дар Святого Духа? Когда Пётр и апостолы крестились в воде и получали дар Святого Духа? Покажите в Писании..

О водном крещении апостолов во имя Иисуса Христа Писании умалчивает. И не стоит мудрствовать сверх того, что написано (когда, где, как это происходило, и Кто их крестил).
Но я склоняюсь к тому, что они были крещены новозаветным крещением во имя Христа до сошествия на них Духа.
Это косвенно видно из проповеди Петра на день Пятидесятницы
Деяния 2:37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Уверовавшие люди спрашивали Петра: что им делать? И я верю, что Петр был движим Духом Святым (не лгал, не лукавил, не прибавлял, не убавлял) когда очень четко сказал:
1. покайтесь
2. креститесь во имя Иисуса Христа для прощения грехов
3. и получите дар Духа Святого.
Все просто понятно и ясно этим путем прошли апостолы для обретения дара Духа это же путь и возвестил Апостол Петр (не солгал, не слукавил, ничего не прибавил и не убавил) для всех
.кого ни призовет Господь Бог наш. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, Деяния 2:39


Вы считаете, что Петр не был движим Духом Святым, когда призывал Иудеев, а также Корнилия (и весь его дом) к водному крещению во имя Иисуса Христа? я правильно Вас понял?

[Дмитрий брат]

А вот узнать о том, живёт ли в нас Дух Святой можно так :

"А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам." - 1 Иоанна3 : 24

"
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. "

Он дал нам от Духа Своего то, для чего Он и пришёл на землю. Это обетованный Святой Дух. Без Духа Святого - мы никто и ничто, как бы мы не старались вести себя благочинно.

Аминь.
Дух в нас не простой, а Святой, ....а значит и проявления Его, и плоды Его будут святостью в нашей жизни.
Римлянам 6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конецжизнь вечная.
1 Фессалоник. 4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

[Крутиков]

Воля Божия, как минимум.

И в чем была воля Божья,когда Он послал илию под именем Иоанн 7

[Проповедник_1]

Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Римлянам 6:3,4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Крещение во имя Иисуса Христа облекает душу человека ВО ХРИСТА В ЕГО ТЕЛО... В ЕГО ЦАРСТВО
В нем душа умирает для греха и воскресает к новой жизни.
Это происходит в невидимой духовной сфере, - потому и называется таинством (для человека во плоти).

Самаряне были крещены во Имя Иисуса водою, но Духа на них не было:
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый,принес им деньги,
(Деян.8:16-18)

Вы в каждом стихе вы видите только водное крещение. Но в Писании говорится ещё и о Духовном крещении. Рассмотрим по порядку приведённые вами стихи: Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся,во Христа облеклись.
О воде ли говорится в этом стихе? Что обозначает слово баптизо? Погружение в некую среду. Для вас в каждом стихе крещение (баптизо) в воду, а для меня говорится об ином погружении: И велел им погрузиться βαπτισθῆναι в ὀνόμα имя Иисуса Христа. По Писанию под именем подразумевается: Дух Христов, природа человека,характер, положение, интересы, желания, дела.
Также и в Колоссянам 2:12 говорится не о водном крещении:
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,Который воскресил Его из мертвых
Нужно ли Иисусу было при крещении исповедание в грехах? Можно ли сравнить крещение обычного человека водой с крещением Иисуса? Нет. Так, где это совместное погружение в воде?
Но нам дано погрузиться в Его Духовную сферу:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

Не нужно учить, что крещение Духом Святым и крещение водою неразделимо и это одно и тоже.

[Дмитрий брат]

Рассмотрим по порядку приведённые вами стихи: Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
О воде ли говорится в этом стихе? .
Также и в Колоссянам 2:12 говорится не о водном крещении:
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога,Который воскресил Его из мертвых

Вот скажите: откуда Вы сделали такие странные выводы?... кто Вас этому научил?

Из Писания видно четко и ясно, что когда апостолы говорили О КРЕЩЕНИИ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, - они имели ввиду ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ, .так именно в нем душа человека погружается во ХРИСТА посредством Духа Святого.
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Вот смотрите:
Деяния 10:45-48
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА
Корнилий с домашними уже приняли Духа Святого (были крещены Духом Святым) к какому еще крещению призвал их Петр?
К водному крещению во имя Иисуса Христа. Из Писания ясно видно, что
КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА = КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ

Или вот о самарянах сказано, что они были крещены во имя Господа Иисуса Христа до принятия ими Духа Святого:
Деяния 8:16,17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Явно, что здесь имеется в виду водное крещение = крещению во имя Иисуса Христа


Вы же утверждаете, что под Крещением во имя Иисуса Христа надо понимать крещение Духом Святым, а не водное крещение кто Вам внушил подобные мысли? Это не библейский взгляд на крещение во имя Иисуса Христа это современный «доктринальный перегиб».

[rebenokavraama]

И в чем была воля Божья,когда Он послал илию под именем Иоанн 7

Явить Мессию. Ин 1:31

[rebenokavraama]

Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Римлянам 6:3,4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Крещение во имя Иисуса Христа облекает душу человека ВО ХРИСТА В ЕГО ТЕЛО... В ЕГО ЦАРСТВО
В нем душа умирает для греха и воскресает к новой жизни.
Это происходит в невидимой духовной сфере, - потому и называется таинством (для человека во плоти).

ДА и все это происходит во время крещения Духом Святым. Это таинство, потому что происходит по вере во Христа.

Вы считаете, что Петр не был движим Духом Святым, когда призывал Корнилия (и весь его дом) к водному крещению во имя Иисуса Христа? я правильно Вас понял?

Что для вас означает движим?

[Дмитрий брат]

Вы считаете, что Петр не был движим Духом Святым, когда призывал Корнилия (и весь его дом) к водному крещению во имя Иисуса Христа? я правильно Вас понял?

Что для вас означает движим?

Это означает, что Дух Святой говорил его устами.

Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Римлянам 6:3,4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Крещение во имя Иисуса Христа облекает душу человека ВО ХРИСТА В ЕГО ТЕЛО... В ЕГО ЦАРСТВО
В нем душа умирает для греха и воскресает к новой жизни.
Это происходит в невидимой духовной сфере, - потому и называется таинством (для человека во плоти).

ДА и все это происходит во время крещения Духом Святым. Это таинство, потому что происходит по вере во Христа.

Вот скажите: откуда Вы сделали такие странные выводы кто Вас этому научил?

Из Писания видно четко и ясно, что когда апостолы говорили О КРЕЩЕНИИ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, - они имели ввиду ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ, .так именно в нем душа человека погружается во ХРИСТА посредством Духа Святого.
Вот смотрите:
Деяния 10:45-48
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА
Корнилий с домашними приняли Духа Святого (были крещены Духом Святым) к какому еще крещению призвал их Петр?
К водному крещению во имя Иисуса Христа. Из Писания ясно видно, что
КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА = КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ

Или вот о самарянах сказано, что они были крещены во имя Господа Иисуса Христа до принятия ими
Духа Святого:
Деяния 8:16,17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Явно, что здесь имеется в виду водное крещение = крещению во имя Иисуса Христа


Вы же утверждаете, что под Крещением во имя Иисуса Христа надо понимать крещение Духом Святым, а не водное крещение кто Вам внушил подобные мысли? Это не библейский взгляд на крещение во имя Иисуса Христа это современный «доктринальный перегиб».

[Проповедник_1]

Вот скажите: откуда Вы сделали такие странные выводы?... кто Вас этому научил?

Из Писания видно четко и ясно, что когда апостолы говорили О КРЕЩЕНИИ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА, - они имели ввиду ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ, .так именно в нем душа человека погружается во ХРИСТА посредством Духа Святого.
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Вот смотрите:
Деяния 10:45-48
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА
Корнилий с домашними уже приняли Духа Святого (были крещены Духом Святым) к какому еще крещению призвал их Петр?
К водному крещению во имя Иисуса Христа. Из Писания ясно видно, что
КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА = КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ

Или вот о самарянах сказано, что они были крещены во имя Господа Иисуса Христа до принятия ими Духа Святого:
Деяния 8:16,17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Явно, что здесь имеется в виду водное крещение = крещению во имя Иисуса Христа

Я же вам написал: Самаряне были крещены во Имя Иисуса водою, но Духа на них не было.
Вы не разумеете того, что человек может получить крещение Духом Святым без всякой воды? И не в каждом стихе, где написано креститься подразумевается вода. Можно человека погрузить крестить и через слово в имя Иисуса:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

Есть иное крещение. Почему Иисус делал акцент на другом крещении?
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)

Почему мир катиться в пропасть. Не подменила ли церковь крещение ложью?
16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
(2Тим.4:16)
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

Вы не задумывались, кого и в какие таинства погружаете? Если не в призвании человек, то ваше крещение изменит положение?
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один отгоры Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:24-26)

[Дмитрий брат]

Я же вам написал: Самаряне были крещены во Имя Иисуса водою, но Духа на них не было.
Вы не разумеете того, что человек может получить крещение Духом Святым без всякой воды? И не в каждом стихе, где написано креститься подразумевается вода. Можно человека погрузить крестить и через слово в имя Иисуса:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
(Деян.10:44,45)

Есть иное крещение. Почему Иисус делал акцент на другом крещении?
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)

Почему мир катиться в пропасть. Не подменила ли церковь крещение ложью?
16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
(2Тим.4:16)
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

Вы не задумывались, кого и в какие таинства погружаете? Если не в призвании человек, то ваше крещение изменит положение?
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один отгоры Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:24-26)

Ответили много но НЕ ПО СУТИ ВОПРОСА
Напомню суть:
1. мы говорили об утверждениях апостола Павла (относительно крещения христиан во имя Иисуса Христа)
Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Римлянам 6:3,4 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
2. я утверждал, что Павел здесь имеет ввиду водное крещение во имя Иисуса Христа, в таинстве которого душа облекается ВО ХРИСТА, умирает для греха и воскресает для новой жизни
3. Вы утверждали, что крещение во имя Иисуса Христа, это не водное крещение, что Павел имел ввиду крещение Духом.
4. я привел вам аргументы Писания, где Писание ясно говорит, что крещение во имя Христа это водное крещение..

Вот смотрите:
Деяния 10:45-48
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА
Корнилий с домашними уже приняли Духа Святого (были крещены Духом Святым) к какому еще крещению призвал их Петр?
К водному крещению во имя Иисуса Христа. Из Писания ясно видно, что
КРЕСТИТЬСЯ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА = КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ

Или вот о самарянах сказано, что они были крещены во имя Господа Иисуса Христа до принятия ими Духа Святого:
Деяния 8:16,17
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Явно, что здесь имеется в виду водное крещение = крещению во имя Иисуса Христа


Вы же утверждаете, что под Крещением во имя Иисуса Христа надо понимать крещение Духом Святым, а не водное крещение кто Вам внушил подобные мысли? Это не библейский взгляд на крещение во имя Иисуса Христа это современный «доктринальный перегиб».

5. Вы не предоставили никаких аргументов в защиту Вашего утверждения, - а уклонились в сторону.

Поэтому еще раз прошу:
Вы можете предоставить ясные свидетельства Писания, что в имя Иисуса Христа человек крестится не в таинстве водного крещения, а в таинстве крещения Духом?
Предоставьте. Рассмотрим. И не уходите в сторону от СУТИ ВОПРОСА.

[Валерий Тверитн]

Аминь.
Дух в нас не простой, а Святой, ....а значит и проявления Его, и плоды Его будут святостью в нашей жизни.
Римлянам 6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конецжизнь вечная.
1 Фессалоник. 4:7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.

Вот здесь вся истина о крещениях-----святость!!!

не надутая, не теоретическая. а...как Он во всех поступках...
всем!!
И не стоит стучать грязными руками(во грешках) по белым клавишам благовестия.
Если не веришь в святость, совершенство, если ещё не живёшь, ---то молчи!! А тот кто имеет, поделись --докажи своё (Его) крещение добрым поведением с мудрою кротостью......

[агатон]

Не очень верно, в день пятидесятницы в Иерусалиме были собраны именно иудеи из разного народа. Деян 2:5.
Язычникам просто не было особой нужды собираться в Иерусалим на иудейский праздник. Поэтому , когда Петр и ученики увидели, что Дух Святой сошел на язычников, они весьма изумились. И посоветовали принять крещение, позже они советовали язычниками и обрезоваться.

Ну дак я и говрю, что знамение было для ИУДЕЕВ, Язычники тоже присутствовали, ибо слово "люди набожные из всякого народа", означают людей набожных не из еврейского народа, а из всякого. Далее и идет перечисление этих народов - Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне В принципе можно увидеть и буквальный пример евнуха, который точно евреем не был.
Где вы увидели, что Дух в пятидесятницу сошел на язычников - я не вижу. Если же вы имели ввиду Карнилия, то я не вижу привязки к пятидесятницы.

[Крутиков]

Явить Мессию. Ин 1:31

Разве ?

Малахия 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Да и цитата ваша :
31 ... но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

Где вы нашли Мессию,Авраамовна ? (простите,имени не зная вашего.Я -Анатолий)

[Крутиков]

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

(Гал.4:24-26)

Вы может указать гору Синай (и Иерусалим) в Аравии ?