Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Иваныч2]

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

(Матф.10:34-35)

Вот именно **Я**, а не мы.

[Светлинка]

Вот именно **Я**, а не мы.

Слово Евангелия и есть МЕЧ, отделяющий ветхое от нового, и принявший это Слово Веры будет им жить.

[Иваныч2]

Слово Евангелия и есть МЕЧ, отделяющий ветхое от нового, и принявший это Слово Веры будет им жить.

Слово Евангелия....а каково оно в вашем понимании, если не трудно? Это не экзамен и не желание унизить, а просто вопрос.

[Светлинка]

Слово Евангелия....а каково оно в вашем понимании, если не трудно? Это не экзамен и не желание унизить, а просто вопрос.

Слово Евангелия гласит, что спасение возможно только Верою, а не делами закона.
И это не моё мнение, а Евангельская Истина.

[timur123456789]

Слово Евангелия гласит, что спасение возможно только Верою, а не делами закона.
И это не моё мнение, а Евангельская Истина.

А что же ты проголосовал против веры?
Что то прибавлять к вере, это значит голосовать против нее.
Всех законников и религиозников отличает то, что они что то к вере добавляют, считая ее недостаточной.

Как вы не видите что вера это не просто мысль ...

Вера это не просто мысль о царе его свите и его царстве, мысль о прекрасных садах востока.

Вера это не некая скользкая мысль которая скользит у человека в голове.

Вера это ДЕЛА любви к Господу и ближнему.

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(RST Иоан.14:15)

[Иваныч2]

Слово Евангелия гласит, что спасение возможно только Верою, а не делами закона.
И это не моё мнение, а Евангельская Истина.

То есть это то, что мы ложимся спать и верим, что проснёмся и будем делать дела?

[Вячеслав Цуркан]

Именно. Он есть детоводитель ко Христу.

Вы так думаете?
Тогда объясните мне тупому, каким это боком 10 заповедей вели ко Христу. Например как заповедь не прелюбодействуй вела(указывала) и привела ко Христу.
А потом я вам объясню каким образом закон о жертвах и о священстве указывали на Христа.
Сравним?

[Ilia Krohmal]

Вы так думаете?

Тогда объясните мне тупому, каким это боком 10 заповедей вели ко Христу. Например как заповедь не прелюбодействуй вела(указывала) и привела ко Христу.
А потом я вам объясню каким образом закон о жертвах и о священстве указывали на Христа.
Сравним?

Я объяснял Вам это несколько недель кряду в теме "Вникая в закон совершенный".
То что Вы ничего не помните, свидетельствует о Вашем нежелании познавать откровение декалога.

Но, ради правды, напомню об истинном значении заповеди "не прелюбодействуй":
- Не прелюбодействуй. Не изменяй Христу живому, обитающему в тебе, с плотско-буквальным Его восприятием.
Это наиболее распространённый вид прелюбодеяния.

Прелюбодеям Господь Иисус Христос потом отвечает: отойдите от Меня, делающие беззаконие, ибо Я никогда вас не знал.

[агатон]

С какой бабой спать /

Ну прелюбодействовать ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ilia Krohmal;3922308]

Бог не запрещает ничего.
Просто человек в своих деяниях подпадает под Евангельские законы духовного мира, которые являются регуляторами течения жизни вечной.
Бог ничего не разрешает и не запрещает.
Это принцип ненасилия.
Человек должен верою и повседневной жизнью постичь где правда, и где неправда.

А если человеку сообщить реестр того что можно, и что нельзя, то он будет жить не верою, а видением.
А такой человек бесполезен для Царствия.

Пример тому - буквальный закон Моисеев, который ничего не довёл до совершенства.

И как же мне постичь, что прелюбодействовать нельзя ??
Т.е нужно изменить........... если ничего плохого не случится, то можно, а если случиться то нельзя ?

- - - Добавлено - - -

Вы уже изменяете своей жене в сердце своём, а спрашиваете из лукавства,
потому как знаете что это запрещено в той среде в которой существуете.
Потому верите этой среде и её закону, а не Христу.


Закон не изменил вашего сердца.

А Христос что говорил ? Можно или нет прелюбодействовать ???
Или Он только философствовал на эту тему, подобно сдешним форумчанам ?

[Вито]

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

Так вы из тех кто говорит, что Слову Божьему следовать нельзя. Ведь Слово Божье и есть в том числе и книги Ветхого Завета.

Где ваше подтверждение о "личном спасителе"?

Так Христос и есть Спаситель, так внятного ответа от вас не получил. Почему у вас выходит, что вы отменяете заповеди Божьи вместо их соблюдения.

Что значит естественным образом? Где такое написано.

Вера утверждает закон и это написано в Рим.3:31.

Где сказано, что это закон Моисеев вписан?

Я ужо разь пять вам текст давал о вписывании закона в сердце. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10
Особенно важно в оригинале написано, что именно Тору вписывает Бог, а Тора и есть закон Моисеев.

Он дан на время до прихода семени. Семя и есть вера в Сына Божия.

Совершенно верно, только есть один пустячёк, что если Семя в тебе, то Он закон вписывает в твоё сердце, а так как ты нарушитель закона, то выходит, что ты под властью закона, бо закон положен не праведникам, а именно вам нарушителям закона.1Тим.1:9

Для плотского это обычный приём - клевета и выдумки.
Про Христа так тоже и говорили, что он нарушает субботу.

Ну это правда, вы учите нарушению закона, следовательно вы сами нарушаете закон и учите других, Христос же учил закону и учил соблюдать закон правильно и обличал тех кто нарушал закон. "Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
⁵ А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
⁶ тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
⁷ Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
⁸ приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
⁹ но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."Мат.15
Так и вы придумали свои установления дабы отменить заповедь Бога.

Иисус - наш старший брат, но нигде не написано " личный спаситель".

Христос есть Спаситель от грехов(нарушения закона), дабы мы в вами более закон не нарушали(не грешили). "родит же Сына,
и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."Мат.1:21
Ежели Христос спасает от грехов, то Он Спаситель. А ежели для вас Он не Спаситель, то это очень печально.

Какой?

В оригинале написано, что все праведники соблюдали именно Тору, а не какой либо отдельный закон.

Однако обвинители говорили, что по закону иудейскому Он должен умереть.
Конец закона - Христос.

Обвинители многое чего говорили, бо они клеветники как и вы становитесь с ними клеветником, Христос чётко сказал, что исполнил закон, а не нарушил. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Мат.5:17

Павла обвиняли именно в нарушении закона.27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
(Деян.21:27,28)

И Павла обвиняли клеветники и вы также встали на сторону клетников, Павел сам сказал, чо он тоже исполнил закон, вы кому больше верите клетникам или самому Апостолу??? "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

Закон Господен.
Разбираться в разности законов и заповедей Ветхого и Нового завета - есть спасительный путь.

Никакой разности нет и не может быть, бо книги Ветхого Звета названы Писанием и Словом Божьем по которому необходимо жить и следовать.
Слово Номос - Закон есть Тора или же закон закон Господень, бо закон дан через Моисея.Ин.1:18

- - - Добавлено - - -

Вы так думаете?
Тогда объясните мне тупому, каким это боком 10 заповедей вели ко Христу. Например как заповедь не прелюбодействуй вела(указывала) и привела ко Христу.
А потом я вам объясню каким образом закон о жертвах и о священстве указывали на Христа.
Сравним?

Закон указывает человеку на вашу греховность и беззаконие и направляет на Христа Исцелителя, когда приходит Христос и вписывает закон в ваше сердце то вы освобождаетесь от закона обличителя написанного на каменных скрижаляхв ползу закона написанного на сердце.

[Heruvimos]

Не принимаю.Вы проповедуете власть детоводителя, и тем самым свидетельствуете что Вы неверующий.

Это не я проповедую, а Павел.

- - - Добавлено - - -

Вы тут все такие умные..........
Может мне дураку, кто нибуть ответит???
Так мне, как верующему во Христа, можно или нет изменить жене, когда очень хочется ???

Что, Агатон, тошно с врунами общаться, а?

[Владислав Волошин]

.

Так вы из тех кто говорит, что Слову Божьему следовать нельзя. Ведь Слово Божье и есть в том числе и книги Ветхого Завета.

Словом сотворён и весь мир, данный человеку для жизни. Но не для того, чтобы он оставался в рабстве ложного идеалистического мышления, но чтобы изменившись через веру в Сына,стал свободным, мог иметь духовную жизнь и достигать совершенства.
Закон же, который вы путаете с Божьим, не даёт свободы,потому так написал ап.Павел: 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(Евр.10:1,2)

Закон указывает человеку на вашу греховность и беззаконие и направляет на Христа Исцелителя, когда приходит Христос и вписывает закон в ваше сердце то вы освобождаетесь от закона обличителя написанного на каменных скрижаляхв ползу закона написанного на сердце.

Я вас спрашивал однажды, о чём это говорил Христос, когда обличал верующих законников:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:23-28)
Вы так не поняли и не смогли объяснить, что хотел этим сказать Иисус.
Покажите, где в законе это главное - суд, милость и вера. И почему именно в таком порядке?
Если вы это поймёте, то цель и смысл детоводительства ко Христу вам будет понятен.

[Максимилиан]

А чем являлся закон Моисеев до явления Христа?
Я уверовал через Евангелие, сказанное Иисусом Христом, когда ещё не знал вообще о законе Моисеевом. А когда прочитал ветхий завет искренне пожалел израильтян, которые должны были под страхом смерти исполнять всё досконально по книге закона. Уж не думаете ли вы, что Христос - живое Слово Божие - приходил и был распят и воскрес и оставил учение для того, чтобы утвердить непосильное ярмо на шее того, кого он назвал друзьями и учениками, перенеся тот самый закон со скрижалей каменных на сердца людей. Лучше уж закону было оставаться тогда на скрижалях. Такой закон человека свободным точно не делает, постоянно окуная человека грех. Где же свобода, обещанная Христом для познавших Истину, и где место вере, заповеданной Христом?

[Heruvimos]

.
Я вас спрашивал однажды, о чём это говорил Христос, когда обличал верующих законников:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:23-28)
Вы так не поняли и не смогли объяснить, что хотел этим сказать Иисус.
Покажите, где в законе это главное - суд, милость и вера. И почему именно в таком порядке?
Если вы это поймёте, то цель и смысл детоводительства ко Христу вам будет понятен.

А десятину то надо было "делать", или нет, поясните, раз уж Вы это подчеркнули.

[Владислав Волошин]

Никакой разности нет и не может быть, бо книги Ветхого Звета названы Писанием и Словом Божьем по которому необходимо жить и следовать.
Слово Номос - Закон есть Тора или же закон закон Господень, бо закон дан через Моисея.Ин.1:18

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Никакой разности нет и не может быть

Павел говорит обратное.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)
Изгони рабский образ мышления.