Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[proxrista]

Я мыслю в рамках Слова Божьего, которое учит "не мудрствовать сверх написанного". Давид сказал, что "Твоя заповедь безмерно обширна", поэтому никакой неправды "шире" закона быть не может!

А то что Вы, и иже с Вами, превышаете лимит ширины Слова Божьего говорит, что Вы свернули с истинного, как известно, узкого пути на ложный, широкий путь.

- Это вы сами свернули и лжете о себе, что руководствуетесь Словом Божием - вам приведено было Слово Божие - что всякая неправда есть грех и что грех был в мире, но не вменяется, когда нет закона и что кроме закона есть еще и учение Христа Нового Завета, упразднившего закон для умерших для закона телом Христовым -
но вы все отрицаете это публично -
прочтите об анафеме - к Галатам: 1 / 8 - 9 - это не закон - Слово Божие - и так и будет.

[Topaz]

- Видите ли - грех есть изначально - всякая неправда - и нарушение учения Иисуса Христа - и есть - всякая неправда - вот вам и приведено было, что где нет закона - нет и преступления, но неправда - грех есть. Мыслите шире - закон - часть всякой неправды.

Так за что был уничтожен Первый мир водою? За что был уничтожен Содом? Ведь преступления же не было. А может вы так кривенько понимаете слова Павла, который говорил о законе данном человеКАМ, хотя Закон Божий был от создания мира?

Грех был до закона. Но если грех обнаруживается Законом, а закона не было, то как определяли, что грех, а что не грех, что зло, а что добро?

"Закон часть неправды", а беззаконие это ПРАВДА? А, что означают слова Павла о себе, что он "ПОДЗАКОНЕН Христу"?

[Светлинка]

Наш Господь и Учитель Закон Свой соблюдал, в отличие от Вас. Кому же Вы тогда уподобились? Бесам? Может быть бесы - Ваши учителя и господа, чьего уровня Вы с успехом достигли, а?

Христа предали на распятие учителя закона и с нами Верующими в Евангелие Иисуса Христа сегодня делают тоже самое.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

[Светлинка]

Вы опять не даёте прямого ответа. Будет ли верующий делать такие поступки? Да или нет.

.

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лук.10:41,42)

Верующий поступает по Вере.

[Topaz]

Христа предали на распятие учителя закона и с нами Верующими в Евангелие Иисуса Христа сегодня делают тоже самое.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Есть дела закона, а есть дела веры. В этом есть большая разница. Когда грешник пытается исполнить заповеди Закона и... Когда праведник имеющий любовь в сердце, совершает постуки согласно своей внутренности. То-есть внутреннее определяет ПОСТУПКИ( плоды) и вот именно по ЭТИМ ПЛОДАМ и будет открываться ВХОД в Вечное Царство. По Делам, а не по вере. Ибо вера без дел мертва и делами определяется, что же за "веру" мы имеем.

"любовь есть исполнение закона"
"любящий другого исполнил закон".

Вы никогда не задумывались над ответом Христа: "человекам это невозможно, но не Богу", на заданный Апостолом вопрос: "та кто же может спастись?".

[Светлинка]

Есть дела закона, а есть дела веры.

Не верующий не умеет их различать, для него всё смешано.
Апостол Иаков пишет:если брат или сестра наги и ты не дашь им потребного для тела,
какая в том польза? - это дела плотского закона
Так и Вера если не имеет дел мертва сама по себе.- И здесь плотской закон показан как образ,
по такому принципу работает и Духовный..

И все страющиеся исполнять закон, думают что они имеют веру,
а это свего лишь их самовольное смиреномудрие. А неверие есть грех пред Богом,
так как оправдаться пред Богом возожно только верою.
И неверующий сколько бы добрых дел не соделал, не стоит на пути спасения,
здесь не о какой любви и речи быть не может.

[Topaz]

Не верующий не умеет их различать, для него всё смешано.
Апостол Иаков пишет:если брат или сестра наги и ты не дашь им потребного для тела,
какая в том польза? - это дела плотского закона
Так и Вера если не имеет дел мертва сама по себе.- И здесь плотской закон показан как образ,
по такому принципу работает и Духовный..

И все страющиеся исполнять закон, думают что они имеют веру,
а это свего лишь их самовольное смиреномудрие. А неверие есть грех пред Богом,
так как оправдаться пред Богом возожно только верою.
И неверующий сколько бы добрых дел не соделал, не стоит на пути спасения,
здесь не о какой любви и речи быть не может.

Неверующим ли писал Иаков? Да и неплохо бы осмыслить вот эти слова Павла о язычниках, которые не знали Бога, но имели Его закон в сердце, а так же вспомнить притчу Христа о самарянине и побитом разбойниками путнике...

Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.





И ещё раз, вера без дел мертва, потому вряд ли опрадаетесь мёртвой верою, и не только вы, а и многие другие, которые уверены о себе, что имеют вход в царство. А между тем, СПАСЕНИЕ, жизнь Вечная находится во Христе, и вот пока мы держимся за Христа, мы и имеем спасение и Жизнь вечную. Напомню вам слова Иакова, сказанные христианам:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

А истина, как и спасение, как и жизнь вечная ВО ХРИСТЕ.

[Вячеслав Цуркан]

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лук.10:41,42)

Верующий поступает по Вере.

Аминь.
Например тут на форуме встречаются гомосексуалисты, которые утверждают что верят и имеют Христа, потому что любят и исполняют заповеди любви. При этом не делают другим того что не хотели бы чтобы им сделали.
Вы как считаете их истинно верующими?
На этот вопрос сможете прямо ответить, наконец или так и будете играть в моя твоя непонимает?

[Heruvimos]

Вы считаете, что духовная церковь должна быть видимой?

Не я, а Ап. Павел так считает.

[(Сергей]

Как толкуют адвентисты вот это : Откр 13:16-17 ?

[Heruvimos]

- Это вы сами свернули и лжете о себе, что руководствуетесь Словом Божием - вам приведено было Слово Божие - что всякая неправда есть грех и что грех был в мире, но не вменяется, когда нет закона и что кроме закона есть еще и учение Христа Нового Завета, упразднившего закон для умерших для закона телом Христовым -
но вы все отрицаете это публично -
прочтите об анафеме - к Галатам: 1 / 8 - 9 - это не закон - Слово Божие - и так и будет.

Христос свой закон не отменял и не упрозднял, он у Него на скрижалях сердца написан. А упразднил Христос "закон заповедей в указаниях"(подстр с греч), то есть бредни фарисеев интерпретировавших заповеди Божьи.

Если бы Христос закон упразднил, то Апостолы не цитировали бы его и не учили бы его соблюдать, а раз они учат, значит Вы лжёте, что Христос закон упразднил.

- - - Добавлено - - -

Христа предали на распятие учителя закона и с нами Верующими в Евангелие Иисуса Христа сегодня делают тоже самое.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Нет не учителя закона предали Христа на распятие, а учителя беззакония ибо их "заповедь" КАРВАН - есть прямое нарушение 5 заповеди, о чём им прямо сказал Христос. Короче говоря, Христа распяли Ваши друзья беззаконники!

[Heruvimos]

Как толкуют адвентисты вот это : Откр 13:16-17 ?

Вопрос не по теме, Сергей. Создайте тему, или найдите где этот вопрос уже обсуждают.

[Светлинка]

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

А истина, как и спасение, как и жизнь вечная ВО ХРИСТЕ.

Вот именно что я и делаю,- показываю вам что спастись возможно только ВЕРОЮ,
чтоб вы не погибли думая что уже её- веру имеете,а сами стараетесь исполнять закон.

- - - Добавлено - - -

Аминь.
Например тут на форуме встречаются гомосексуалисты, которые утверждают что верят и имеют Христа, потому что любят и исполняют заповеди любви. При этом не делают другим того что не хотели бы чтобы им сделали.
Вы как считаете их истинно верующими?
На этот вопрос сможете прямо ответить, наконец или так и будете играть в моя твоя непонимает?

Что тебе до них, ты следуй за Мной -Говорит тебе Христос. А следовать за Мной возможно только верою.

- - - Добавлено - - -

Нет не учителя закона предали Христа на распятие, а учителя беззакония ибо их "заповедь" КАРВАН - есть прямое нарушение 5 заповеди, о чём им прямо сказал Христос. Короче говоря, Христа распяли Ваши друзья беззаконники!

Заповедь Иисуса Христа : покайся и веруй в Евангелие.

[Максимилиан]

Так что скажете, в верующем человеке действует оправдание закона или нет???
А в вас действует??? Или вы ещё враждуете с законом???

В верующем человеке действует оправдание верой, а если оправдываемся законом, то Христос напрасно умер. И не мы враждуем с законом, а он был против нас. А кто не разумеет, тот не разумеет потому, что плотян до сих пор. Господь да откроет ему глаза.

Вы, хвалясь тем, что исполняете весь закон, нарушаете его этим хвалением. Ставя дела закона, а не веру во главу угла, отвергаете единственное верное основание строения веры - Христа, возводя тем самым свою праведность выше праведности Господа, прикрываете прорехи в своей ветхой природе заплатами из новозаветного учения, смешивая его с ветхозаветным законом плоти. В вас пробудился духовный человек?

Христос не учил закону плоти, тем более, что сам нарушал и субботний покой иудеев, и храмовый порядок, и служителей не почитал за таковых. За то Его и преследовали религиозники. А что касается оставленных Христом заповедей, то не сочтите за труд, назовите их все, ссылаясь на места Новозаветного текста.

[Topaz]

Вот именно что я и делаю,- показываю вам что спастись возможно только ВЕРОЮ,
чтоб вы не погибли думая что уже её- веру имеете,а сами стараетесь исполнять закон.

Как вы показываете? Где вы показываете? Это я вам могу показать в Писании, а вы вряд ли покажете то, что отстаиваете. Да, и было бы интересно посмотреть, где я утверждаю или говорю, что исполняю Закон. Это ваши фантазии? Может быть вы не смогли понять несколько строк?

Есть дела закона, а есть дела веры. В этом есть большая разница.....

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: 'веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


так видете ли, что человек ОПРАВДЫВАЕТСЯ ДЕЛАМИ? Понимаю, что не видите....