Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[proxrista]

Потому, что для повиновения Господу требуется усилия приложить над собой, нет не для спасения, ведь спасаемся мы верою в Жертву Христа - Спасителя, а для послушания Ему как Господу.
"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
²⁸Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
²⁹ то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
³⁰ Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
" Евр.10

Здесь ясно сказано, что произвольно грешить, то есть нарушать закон, значит попирать Сына Божия и оскорблять Духа Святого!

- Произвольный грех - это когда человек познал уже истину во Христе Иисусе и уже и грехи свои начал оставлять - силой Христа в нем - познал ведь истину - во Христе Иисусе, -
но вдруг опять возвращается к исполнению заповедей закона, а не к исполнению заповедей учения Христа Нового Завета - по произволу своему, ибо учение ему этого не велит - и тогда уже грех в теле такого человека - снова оживает, ибо сила греха - закон - и человек опять ищет своей самомраведности от закона и грешит - сам уже, отказываясь от Духа Христова в нем.

- - - Добавлено - - -

- Вот же сам Павел вам об этом пишет - к Галатам: 2 / 17 - 21 -


17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


- То есть, если, - пребывая в учении Христа Нового Завета и возрастая в Господе уже, - и побеждая уже дела плоти Духом Христовым в вас,
- вы вдруг снова ищите самооправдания чрез закон - а не помощи Духа Христова в вас в победе над делами плоти - по учению Христа и во исполнении заповедей Божиих именно учения, а не закона, - заповедей статуса учения, а не смертных заповедей статуса закона, -
то вы сами себя и делаете тем самым преступником пред законом - прежде всего - разрушая то, что вы приняли - смерть телом Христа для закона и оправдание тем самым Кровью Христа Нового Завета вас от Ветхого Завета - закона.
Там же ясно сказано - попирая Кровь Христа Нового Завета - а Кровь Христа и искупила вас из закона - н а в с е г д а - а вы вдруг не признаете этого и сами себя опять делаете преступниками - пред Ветхим Заветом - законом Ветхого Завета, -
то и нет вам уже пользы от благодати Духа Христова - умерщвлять дела плоти в вас.

[Heruvimos]

- Произвольный грех - это когда человек познал уже истину во Христе Иисусе и уже и грехи свои начал оставлять - силой Христа в нем - познал ведь истину - во Христе Иисусе, -
но вдруг опять возвращается к исполнению заповедей закона, а не к исполнению заповедей учения Христа Нового Завета - по произволу своему, ибо учение ему этого не велит - и тогда уже грех в теле такого человека - снова оживает, ибо сила греха - закон - и человек опять ищет своей самомраведности от закона и грешит - сам уже, отказываясь от Духа Христова в нем.

Грех - это нарушение закона, "ибо законом познаётся грех" и "грех есть беззаконие", Вы всё это понаписали, потому что Вы беззаконник, верящий верой бесовской, лишённой послушания!

[proxrista]

Грех - это нарушение закона, "ибо законом познаётся грех" и "грех есть беззаконие", Вы всё это понаписали, потому что Вы беззаконник, верящий верой бесовской, лишённой послушания!

- Грех может быть грехом и без закона - ибо преступником человека делает именно закон - об этом там и речь - к Римлянам: 4 / 15, 5 / 13 - надо читать Слово Божие, а не выдумывать своего - написано -


15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.


13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- Любовь есть исполнение закона, а не исполнение закона - исполнением любви - ибо в самом Писании - законе - написано - Екклесиаст: 7 / 20 - и это о вас так же -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- И нечем вам хвалиться законом, обвиняя других в беззаконии и нарушая закон самому при этом, - ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и ваша плоть не оправдается пред законом - и пред Богом - чрез исполнение заповедей закона - никогда -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- И вы всегда будете искать своего в субботу,
ибо сила греха - закон - и тем более в субботу - когда любое ваше желание - уже нарушение закона и есть - и вы преступник - и все эпитеты, которые вы тут произнесли в мой адрес - к вам же и возвращаются и вы и осудили себя сами - ибо каким судом судишь - законом - таким и сам будешь осужден - и это истина и факт - при вас.

[Иваныч2]

Я не занаю какой вы конфессии потому спрошу: Вы уже покаялись в нарушении субботы, Вы уже перестали грешить делая в субботу дела свои?

Я не принадлежу коробкам, которые есть религии и банкам, которые в коробках. И которые есть конфессии.
Я вышел из коробок и вылез из банок. Я есть свободный вероисповедный сын Божий, который живёт благой вестью Христа. И которая есть братство всех народов с признанием Бога Отца. И живущий не в ущерб ни дальнему, ни ближнему своему. Но в отеческой любви Бога Отца.

[Светлинка]

Это бесовская вера ничего не требует, .....

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Потому спастись возможно только Верою, для мира сего такая Вера есть безумие.

[Heruvimos]

- Грех может быть грехом и без закона - ибо преступником человека делает именно закон - об этом там и речь - к Римлянам: 4 / 15, 5 / 13 - надо читать Слово Божие, а не выдумывать своего - написано -15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.- Любовь есть исполнение закона, а не исполнение закона - исполнением любви - ибо в самом Писании - законе - написано - Екклесиаст: 7 / 20 - и это о вас так же -20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;- И нечем вам хвалиться законом, обвиняя других в беззаконии и нарушая закон самому при этом, - ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и ваша плоть не оправдается пред законом - и пред Богом - чрез исполнение заповедей закона - никогда -19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.- И вы всегда будете искать своего в субботу,ибо сила греха - закон - и тем более в субботу - когда любое ваше желание - уже нарушение закона и есть - и вы преступник - и все эпитеты, которые вы тут произнесли в мой адрес - к вам же и возвращаются и вы и осудили себя сами - ибо каким судом судишь - законом - таким и сам будешь осужден - и это истина и факт - при вас.

Вся эта болтовня никак не отменяет истины, что "грех есть беззаконие". А слова Павла, что грех был до закона, не отменяют сказанное в Бытие и книге Иова, что и закон тоже был до закона))))))))))))))

[Topaz]

- Грех может быть грехом и без закона - ибо преступником человека делает именно закон - об этом там и речь - к Римлянам: 4 / 15, 5 / 13 - надо читать Слово Божие, а не выдумывать своего - написано -


15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.


13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.


- Любовь есть исполнение закона, а не исполнение закона - исполнением любви - ибо в самом Писании - законе - написано - Екклесиаст: 7 / 20 - и это о вас так же -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- И нечем вам хвалиться законом, обвиняя других в беззаконии и нарушая закон самому при этом, - ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - и ваша плоть не оправдается пред законом - и пред Богом - чрез исполнение заповедей закона - никогда -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- И вы всегда будете искать своего в субботу,
ибо сила греха - закон - и тем более в субботу - когда любое ваше желание - уже нарушение закона и есть - и вы преступник - и все эпитеты, которые вы тут произнесли в мой адрес - к вам же и возвращаются и вы и осудили себя сами - ибо каким судом судишь - законом - таким и сам будешь осужден - и это истина и факт - при вас.

Читая вас, создаётся впечатление, что ГРЕХ не так страшен, главное зло это ЗАКОН

[Heruvimos]

Я не принадлежу коробкам, которые есть религии и банкам, которые в коробках. И которые есть конфессии.
Я вышел из коробок и вылез из банок. Я есть свободный вероисповедный сын Божий, который живёт благой вестью Христа. И которая есть братство всех народов с признанием Бога Отца. И живущий не в ущерб ни дальнему, ни ближнему своему. Но в отеческой любви Бога Отца.

То есть Вы поступили насупротив Ап. Павлу: "²⁵ Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного." Евр.10

Если Вы не принадлежите Телу Христову, то кто Вы тогда, а?


- - - Добавлено - - -

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Потому спастись возможно только Верою, для мира сего такая Вера есть безумие.

Наш Господь и Учитель Закон Свой соблюдал, в отличие от Вас. Кому же Вы тогда уподобились? Бесам? Может быть бесы - Ваши учителя и господа, чьего уровня Вы с успехом достигли, а?

[Вито]

Так зачем его исполнять, (подумает читающий твой пост)? Поэтому думают - потом изрекают, чтобы таким, как я не "показалось"....

Чтоб не грешить, бо нарушая закон человек грех делает, а возмездие за грех - смерть.

[proxrista]

Читая вас, создаётся впечатление, что ГРЕХ не так страшен, главное зло это ЗАКОН

- Существует определенного вида взаимосвязь - закона и греха, - закон обнаруживает страсти греховные в человеке, а грех старается так же и подвести человека к нарушению заповеди - и именно закона, ибо сила греха - закон и грех становится крайне грешен - крайне силен во плоти человека - заповедью закона - в силе проявления и человек грешит - делает дела плоти.
Все это Христос и раскрывает нам в Своем откровении чрез Апостола Павла.
Ну, например, - вот у Адама ведь было много заповедей от Бога - сделать то или это, но лишь одна - к смерти за ее нарушение.
Бог сказал вот Адаму - назвать всех животных самому - вот сказал бы Адам Богу - не буду всех называть - давай вместе и посмотрим - кто лучше назовет - или что - то в этом роде и ослушался бы Бога, - но эта заповедь не имела обетования смерти при ее нарушении и Адам все выполнил.
А теперь представте себе - что значит для Адама съесть какое - то яблоко - да он никогда не был голоден и ему всего хватало - а подишь ты - ослушался Бога и съел - и знал ведь при этом, что смертью за это умрет - был проинформирован Богом.
А теперь представте себе того же Адама - но на месте Христа в пустыне - сорок дней не евши и уже при шестисот заповедей на смерть за их нарушение - представляете чтобы было бы с Адамом??
Да его бы разорвало от грехов и такого искушения всевозможного, если он не смог устоять - когда не был голоден и съел - то что бы было бы с ним, когда он изголадался бы весь?
Вот закон и дан Богом - для изобличения греховности плоти человека и осознания человеком, что без Духа Христова человек - никто еще.
А Христос был уже в обычном теле и изголодался и подвергался искушениям - но не согрешил - ибо Бог не искушается злом и сила - не поддаваться греху - во Христе скрыта - а для нас - в Духе Христовом - почему и написано - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Слава Тебе Отче во имя Иисуса Христа!

[Вячеслав Цуркан]

Странная логика.
Так вы считаете,что принявшие Веру, притворились, чтобы потом вершить безнаказанно беззакония?
Или эти мысли и предположения сидят в вас?

Это у вас странная логика. Объявлять тех кто по вере соблюдает 10 заповедей не верующими и противниками Христа. Именно поэтому я вам и задаю такие вопросы, на которые ни вы ни другие кто утверждают что 10 заповедей отменены прямо никогда не отвечают.
Может вы наберётесь мужества и всё же ответите, так верующий(истинно верующий), будет нарушать заповеди записанные в десятословии?

это значит, что даже не помышлять, даже не вспоминать,не возжелать и не именовать.
Новое творение во Христе не имеет в себе ни каких плотских помышлений, но живёт и возрастает в Духе.
В нём действует иной закон - Духа жизни во Христе Иисусе.
Но если боязнь есть в вас (оставить ветхие заповеди) живёт до сих пор, то это лишь свидетельство того, что вы не приняли Евангелие Царствия, проповедуемое Христом.
А значит не увидели в законе суд, милость и веру!
Стоите на опасном, пространном пути, ведущем в погибель.

Так если вы верите в милость то можно убивать? Я уж не говорю о суде.

[proxrista]

Вся эта болтовня никак не отменяет истины, что "грех есть беззаконие". А слова Павла, что грех был до закона, не отменяют сказанное в Бытие и книге Иова, что и закон тоже был до закона))))))))))))))

- Видите ли - грех есть изначально - всякая неправда - и нарушение учения Иисуса Христа - и есть - всякая неправда - вот вам и приведено было, что где нет закона - нет и преступления, но неправда - грех есть. Мыслите шире - закон - часть всякой неправды.

[Вячеслав Цуркан]

Это плотской закон, его нарушители сидят в тюрьме,
и в мире сём все стараются его не нарушать, чтоб не попасть в тюрьму.
При чём тут Бог, вера в Евангелие и спасение?

Вы опять не даёте прямого ответа. Будет ли верующий делать такие поступки? Да или нет.

А праведный Верою жив будет, а не законом плотским.
Хоть я за собой ни чего не знаю , но тем не оправдываюсь,

Аминь.
Но вера ведёт к делам(поступкам). Так каков будет ваш ответ?

Оправдаться пред Богом возможно только Драгоценною Кровью Христа.

Да и аминь.
Но как же с ответом.

[Иваныч2]

То есть Вы поступили насупротив Ап. Павлу: "²⁵ Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного." Евр.10

Если Вы не принадлежите Телу Христову, то кто Вы тогда

Вы считаете, что духовная церковь должна быть видимой?

[Heruvimos]

- Видите ли - грех есть изначально - всякая неправда - и нарушение учения Иисуса Христа - и есть - всякая неправда - вот вам и приведено было, что где нет закона - нет и преступления, но неправда - грех есть. Мыслите шире - закон - часть всякой неправды.

Я мыслю в рамках Слова Божьего, которое учит "не мудрствовать сверх написанного". Давид сказал, что "Твоя заповедь безмерно обширна", поэтому никакой неправды "шире" закона быть не может!

А то что Вы, и иже с Вами, превышаете лимит ширины Слова Божьего говорит, что Вы свернули с истинного, как известно, узкого пути на ложный, широкий путь.