Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Вито]

Еще раз спрашиваю, почему несоблюдение заповедей влияет на спасение? (Если хочешь спастись - соблюди заповеди), говорит Слово. ???

Потому что весь мир не соблюдает закон посему и обречён на смерть.
Христос говорит "Соблюди заповеди", но человек по своей природе не способен сам по себе их соблюсти, для этого нужен Христос.

[Монад]

Потому что весь мир не соблюдает закон посему и обречён на смерть.
Христос говорит "Соблюди заповеди", но человек по своей природе не способен сам по себе их соблюсти, для этого нужен Христос.

Вито, не обманывай людей, не вводи в заблуждение 1Тим.6,14;соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа

Если не возможно соблюсти, для чего и кого говорено, писано Слово Господа?



- - - Добавлено - - -

Верные Христу, призваны исполнять Слово, а ты учишь иному. Если заповедь свята и Закон Духовен!
На какой еще духовный лад, хочешь перевести исполнение заповедей Божьих?

[Вито]

Вито, не обманывай людей, не вводи в заблуждение 1Тим.6,14;соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа

Если не возможно соблюсти, для чего и кого говорено, писано Слово Господа?



- - - Добавлено - - -

Верные Христу, призваны исполнять Слово, а ты учишь иному. Если заповедь свята и Закон Духовен!
На какой еще духовный лад, хочешь перевести исполнение заповедей Божьих?

Да никто не спорит, что надо соблюдать закон, просто человек, в смысле без Духа Святого, не способен его соблюсти, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут." а с Духом человек может. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Потому что плотские помышление есть вражда против закона, а духовные люди соблюдают закон.
Всё же понятно как дважды два четыре.

[Вячеслав Цуркан]

Замечательные слова и точные выводы, как вбитые гвозди.
Брат Иаков противопоставляет здесь дела веры делам закона. Кого Он прославил?

Аминь.
А вы улавливаете разницу между делами закона и делами веры?
Например если вы не убиваете, ну например своего врага, вы делаете дела закона?

Закон Моисеев лишь средство на пути к вере.

Насколько я понимаю под законом Моисеевым вы имеете ввиду 10 заповедей?
Тогда вопрос как заповедь не убей может вести к вере?
Изучая Писания я вижу что 10 заповедей во первых даны Богом, а не Моисеем. Через Моисея но не им самим.
Во вторых они не давались для того чтобы что либо исправить, а только для того чтобы люди могли увидеть глядя в Закон Божий что есть грех.

Цитата из Библии:

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

- - - Добавлено - - -

Вера Божия выше всяких моральных человеческих постановлений, законов и правил общественного поведения.

Вы считаете что убийцы, прелюбодеи имеют веру Божию, потому что выше всяких моральных человеческих постановлений, законов и правил общественного поведения.

В книге "Откровение" дано такое пророчество:
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)
Не случайно боязливые на первом месте.
И как не странно, но закон плодит большое количество именно боязливых.

Именно ради того чтобы не отличаться от мира, из боязни пред ним, объявили что Закона Божия больше нет и мы выше Закона.
Это вы верно подметили.

[Монад]

Да никто не спорит, что надо соблюдать закон, просто человек, в смысле без Духа Святого, не способен его соблюсти, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут." а с Духом человек может. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Потому что плотские помышление есть вражда против закона, а духовные люди соблюдают закон.
Всё же понятно как дважды два четыре.

Не ты ли сказал в #417 ?

Вито: Закон не играет роли в спасении, бо закон не может привести человека к тем принципам которые написаны в законе. Поэтому только вера может изменить человека и привести к тем принципам которые написаны в законе.

Так зачем его исполнять, (подумает читающий твой пост)? Поэтому думают - потом изрекают, чтобы таким, как я не "показалось"....

[Владислав Волошин]

1Тим.6,14;соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа

Есть тема о разнице заповедей ветхого и нового заветовhttp://www.evangelie.ru/forum/newrep...2893&noquote=1

Ветхое и новое разнятся друг с другом.
На смену старому приходит новое, которое в своё время тоже обветшает.
Это естественные Божии законы бытия.
Или как можно понять, что Господь даёт всё новое.
Бог неизменен, но в своей сути.
Тогда как образы могут быть многоразличны.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)

[Владислав Волошин]

Вы считаете что убийцы, прелюбодеи имеют веру Божию, потому что выше всяких моральных человеческих постановлений, законов и правил общественного поведения.

Странная логика.
Так вы считаете,что принявшие Веру, притворились, чтобы потом вершить безнаказанно беззакония?
Или эти мысли и предположения сидят в вас?

выше всяких моральных человеческих постановлений, законов и правил общественного поведения.

это значит, что даже не помышлять, даже не вспоминать,не возжелать и не именовать.
Новое творение во Христе не имеет в себе ни каких плотских помышлений, но живёт и возрастает в Духе.
В нём действует иной закон - Духа жизни во Христе Иисусе.
Но если боязнь есть в вас (оставить ветхие заповеди) живёт до сих пор, то это лишь свидетельство того, что вы не приняли Евангелие Царствия, проповедуемое Христом.
А значит не увидели в законе суд, милость и веру!
Стоите на опасном, пространном пути, ведущем в погибель.

[Владислав Волошин]

Так зачем его исполнять, (подумает читающий твой пост)? Поэтому думают - потом изрекают, чтобы таким, как я не "показалось"....

Здравомыслящие, прочитают и проверят.
10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:10-12)

[Владислав Волошин]

Насколько я понимаю под законом Моисеевым вы имеете ввиду 10 заповедей?
Тогда вопрос как заповедь не убей может вести к вере?

Так,как сказал Иов:
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)
Т.е. пытавшийся исполнить закон заповедей, наконец то понимает, что не может сам исполнить его весь полностью.
Знаю множество свидетельств и сам это переживал, что через год - два, после уверования, многие искренно оценивают своё внутренне состояние на много худшим чем в первые месяцы после крещения.
Вот тогда то человек начинает искать выход, вспоминает, что Господь есть милующий и не может оставить своё чадо в неведении. Тогда только включается надежда на веру.В этом предназначение этого закона.

Изучая Писания я вижу что 10 заповедей во первых даны Богом, а не Моисеем. Через Моисея но не им самим.
Во вторых они не давались для того чтобы что либо исправить, а только для того чтобы люди могли увидеть глядя в Закон Божий что есть грех.
Цитата из Библии 7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

Читаем внимательно Исход.
22 И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды.
23 Пришли в Мерру - и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому [месту] имя: Мерра.
24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой.
27 И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах.(Исх.15:22-27)
В последующих главах видно, что народ не принял тех законов и заповедей, которые давал Бог в Мерре.
Был ропот и отступление, пренебрежение к закону и уставу.
О чём написал и Павел :
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Только после ропота Бог привёл народ свой к горе Синай, где и были получены скрижали.

[стажерка]

Да никто не спорит, что надо соблюдать закон, просто человек, в смысле без Духа Святого, не способен его соблюсти, "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут." а с Духом человек может. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Потому что плотские помышление есть вражда против закона, а духовные люди соблюдают закон.
Всё же понятно как дважды два четыре.

"Помышления плотские есть вражда против Д У Х А". У вас ошибочка.
Если вы имеете в виду Законы Моисея, то ОНИ ДАНЫ БЫЛИ ДО ХРИСТА:
""Законы Моисея были для нас (для иудеев) ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу, что бы нам (как и язычникам) оправдаться перед Богом В Е Р О Й, а не делами законов Моисея". Галатам гл.3.
Т.е. не обрезанием плоти и не жертвоприношениями, а верой в силу Бога.
"Христос входя в мир говорит: жертвы и приношения за грех ТЫ не восхотел". Евр.гл.10.
Единственная ж е р т в а угодная Богу это познание Нового Завета:
"Будем через Христа приносить Богу ж е р т в у хвалы, т.е. ПЛОД У С Т, прославляющий имя Его". Евр.гл.13:15.
"Познаешь истину и истина сделает тебя свободным от рабства смерти. Ин.гл.8:31-36.
Истина освящает: Иисус просит Бога: Освяти их (читателей Нового Завета) истиной Твоей, ... слово Твое есть истина". Ин.гл.17:17,19.

[Светлинка]

Так вы ответите или предпочитаете вилять? Вы прелюбодействуете, крадёте, воруете?

Это плотской закон, его нарушители сидят в тюрьме,
и в мире сём все стараются его не нарушать, чтоб не попасть в тюрьму.
При чём тут Бог, вера в Евангелие и спасение?
А праведный Верою жив будет, а не законом плотским.
Хоть я за собой ни чего не знаю , но тем не оправдываюсь,
Оправдаться пред Богом возможно только Драгоценною Кровью Христа.

[Иваныч2]

Оправдаться пред Богом возможно только Драгоценною Кровью Христа.

Бог человечество, как и других обитателей других планет сотворил для жизни богопознания, дабы пришли к совершенству проходя через мироздание в Рай.
И спасение-есть признание богоотцёвства, как само собой разумеющееся, с фактом о братстве всего человечества. И оправдание к жизни-есть наша вера с последующими выводами о вечности.

[Heruvimos]

Вера Божия ни от кого, ни чего не требует,
и Христос ни от кого ни чего не требует.

Христос пришёл для того чтобы дать Жизнь Духа верующим Его Слову,
и дать с избытком, а не взять, и за это отдал Свою жизнь плоти.

Это бесовская вера ничего не требует, а вера Божья идёт рука об руку с соблюдением заповедей Божьих, ибо Иисус не только Спаситель но и, во первых, -Господь!
"¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." Откр.14

- - - Добавлено - - -

Шабат-шалом, Вито!

Ты так категорично заявляешь, что многие могут поверить тебе, не вникая в написанное...
Если Закон не играет, почему безЗаконие влияет на спасение?
2Пет.2,9; ...конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.

Потому что нельзя спастись соблюдая закон, но можно погибнуть его нарушая!

[Иваныч2]

- -Потому что нельзя спастись соблюдая закон, но можно погибнуть его нарушая!

Спасение это Божий дар, а праведность естественный результат рожденного в духе и вступившего в царство Божьего сына. Не потому спасетесь вы, что живете праведной жизнью; наоборот: вы живете праведной жизнью потому, что уже спасены, признали сыновство как дар Божий и служение в царстве как высшее наслаждение в жизни на земле. Когда люди поверят в это евангелие, которое является откровением Божьей добродетели, они будут побуждаться к добровольному покаянию во всех известных грехах. Осознание сыновства несовместимо с желанием грешить. Верующие в царство жаждут праведности и стремятся к божественному совершенству.

[Heruvimos]

Еще раз спрашиваю, почему несоблюдение заповедей влияет на спасение? (Если хочешь спастись - соблюди заповеди), говорит Слово. ???

Потому, что для повиновения Господу требуется усилия приложить над собой, нет не для спасения, ведь спасаемся мы верою в Жертву Христа - Спасителя, а для послушания Ему как Господу.
"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
²⁸Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
²⁹ то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
³⁰ Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
" Евр.10

Здесь ясно сказано, что произвольно грешить, то есть нарушать закон, значит попирать Сына Божия и оскорблять Духа Святого!

- - - Добавлено - - -

Спасение это Божий дар, а праведность естественный результат рожденного в духе и вступившего в царство Божьего сына. Не потому спасетесь вы, что живете праведной жизнью; наоборот: вы живете праведной жизнью потому, что уже спасены, признали сыновство как дар Божий и служение в царстве как высшее наслаждение в жизни на земле. Когда люди поверят в это евангелие, которое является откровением Божьей добродетели, они будут побуждаться к добровольному покаянию во всех известных грехах. Осознание сыновства несовместимо с желанием грешить. Верующие в царство жаждут праведности и стремятся к божественному совершенству.

А я с Вами полностью согласен, и мой пост никак не противоречит сказанному Вами!

Я не занаю какой вы конфессии потому спрошу: Вы уже покаялись в нарушении субботы, Вы уже перестали грешить делая в субботу дела свои?