Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[proxrista]

Спасаться от закона? Я думал спасаться от греха надо, а не от закона. Смысла приператься не вижу. Благословений.

"Так неужели от закона грех? Никак."

- Бог сначала смертью Своей спасает грешника от закона - чрез веру и по вере в это - а затем уже Жизнью Своей - чрез все учение Христа - спасает - через веру и верой - от веры в веру - и от греха - рабства греху - возводя человека в ранг рабства Христу - Духу Христову в вас - рабы Христа - писали о себе Апостолы Христовые - не просто так и не для красного словца пред всеми нами - а по истине - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Где здесь речь уже о законе? - Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

- - - Добавлено - - -

Итак дела веры не нарушают 10 заповедей, или нарушают? Может хватит прикрываться словоблудием?

- Не нарушают - в части отношения к ближнему - но декалог - это не дела веры, а дела закона, которым познается грех.

[proxrista]

Аминь.
Таким образом Законом Божьим (10 заповедями) по прежнему определяется что есть грех. И следовательно никто их не отменял.
Ну а то что мы не спасаемся исполнением Закона, я и сам это знаю.

- Словом Божием определяется грех - как всякая неправда - почему вы этого определения избегаете? Не признаете и боитесь его поэтому?
Вот скажите - не молиться молитвой Отче наш - это грех или нет? Господь же велел вам делать сие.

- - - Добавлено - - -

Аминь.
Таким образом Законом Божьим (10 заповедями) по прежнему определяется что есть грех. И следовательно никто их не отменял.
Ну а то что мы не спасаемся исполнением Закона, я и сам это знаю.

- Еще раз - от Матфея: 7 / 12 -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- Это всего лишь одна заповедь всего учения Христа Нового Завета.
А вы подменяете все заповеди учения Христа - всего десятью, в которых даже и не говорится - должно вам родиться свыше... Вы разумеете, что вы делаете и почему за это обещана анафема??

- - - Добавлено - - -

Спасается надо от беззакония и беззаконника:


Место в котором говорится что БЕЗЗАКОННИКИ будут в печи огненной:
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(RST Матф.13:40-42)


Место в котором говорится что БЕЗЗАКОННИКИ подобны живот которые получат возмездие за свое БЕЗЗАКОНИЕ:

12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
(RST 2Пет.2:12-15)

Здесь говорится чтоБЕЗЗАКОННИКИ это грешники:
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(RST 1Иоан.3:4)

Здесь говорится что за то что Христос не был БЕЗЗАКОННИКОМ Бог сделал Его Помазаником:
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(RST Евр.1:8,9)


Образ антихриста назван БЕЗЗАКОННИКОМ:
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(RST 2Фесс.2:8)

Тогда выберете на кого вы хотите быть похожим на Господа который ВОЗНЕНАВИДЕЛ БЕЗЗАКОНИЕ или на антихриста который назван БЕЗЗАКОННИКОМ ?

- Законом познается грех - и все законники познают это. Христос ненавидит грех - а беззаконие - это всего лишь частное определение греха как от нарушения закона, - ибо всякая неправда есть грех - написано.

- - - Добавлено - - -

А вы читаете только то что вам нравится или всё?

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
(Иак.1:22-26)
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:17-26)
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

1

- - - Добавлено - - -



Вообще то те что указывали на то что совершит Мессия, уже потеряли своё значение. Ну а те что даны для нашего блага, в силе.
Поэтому если можно то поконкретней, какие именно.

- Будте так добры - хоть один раз - приведите все Слово Божие - как именно мы утверждаем закон верою - лишь в части оправдания - к Римлянам: 3 / 28 - 31 - выучите эти стихи и говорите так каждый раз, когда вы говорите, что закон утверждаете верою - не гневите Бога...


- И от рабства греху - освобождает не закон, а освобождает только лишь - пребывание в учении Иисуса Христа Нового Завета - вот, что написано об этом в учении - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- А вот, что об этом же написано в законе - в Писании времен закона только - Екклеситаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- Так вот, вы упорно агитируете всех за вариант закона. Не знаете, не разумеете, - так садитесь и читайте, читайте и размышляйте, прося мудрости разуметь написанное у Бога, -
пока не уразумеете - почему так - и тогда лишь начинайте говорить и другим, -
ибо анафема объявлена Богом в Новом Завете, если какой человек научает других супротив написанному Святым Духом чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9 - ясно же сказано - или и этого не разумеете??


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[proxrista]

Результаты опроса: Мы спасемя как ?

Голосовавшие 25. Вы уже голосовали в этом опросе

• Одной лишь Верою!
  
  
  1040.00%
  
• Исполнением ЗАПОВЕДЕЙ Христа, ДЕЛАМИ милосердия и верою.
  
  
  1560.00%
  
• Спасаемя обрядами ветхого завета, включаю кашрут и физическое обрезание.
  
  
  00%
  
  

- Вот изучите эти стихи и уразумейте о чем там в них говорится - к Римлянам: 5 / 9 - 10 -


9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.


- Видите, что смертью Сына мы примиряемся с Богом - от преступлений от закона - ибо Сын выкупил нас из закона Кровью Своей Непорочного Агнца, -
а спасаемся - чрез учение Христа заключенного на Его Крови - между нами и Богом - Нового Завета - далее уже - все же Жизнью Его - разумеете? Жизнью Христа - Духа Христова в нас - живя уже Им и Его Жизнью и Его проявлением праведности и в Нем уже, а не в Адаме.

[proxrista]

Владислав, ни дело говоришь, приводя пример 11-12 стих.Деяния... Почему?
Потому, что: У тех, которые были благомысленнее Фессалоникийских, не было Еванглие и им необходимо было сверять Писание В.З. с услышанным от Христа и Его учеников.
Мы же сегодня знаем, что: Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Встает вопрос, какая у нас необходимость ковыряться и перепроверять Слово Божье, освященное?
Верю, или НЕ верю, третьего не дано.

- Дело все в том, что в Писании - нет еще учения Иисуса Христа - есть свидетельство о приходе Христа, есть повеление закона - слушаться Христа во всем - когда Он придет - под страхом смерти от закона, есть прообразность различных понятий - обрезания, субботы, чистоты, медного змия - смотреть лишь на Христа, -
но самого учения Христа нет - и Савл не знал его, -
а принял лишь уже в Новом Завете и изложил - в учении Нового Завета - потому и сказано так конкретно и однозначно для всех человеков - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Разумеете? в Новом Завете - так не сказано о пророках Ветхого Завета и о законе - а сказано именно о Апостолах Христовых - как о пророках Божиих Нового Завета и о учении Иисуса Христа чрез них Святым Духом -
вот четкая примственность двух Заветов и двух служений -
и этого человекам не отменить - ибо это воля Отца - цель всего явления земного человечества - явить Детей Божиих - чрез Первенца Сына Единородного.

[proxrista]

Согласен, но как же это совместить с твоим сказаннымзакон не играет роли в спасении)?
Роль его, это - определение, но после сего следует исполнять или не исполнять, поэтому прошу не вводить в заблуждение, слушающих и однозначно принять -1Тим.6,14;соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа

Может ли Христос просить уверовавшего подчиниться тому, что неисполнимо для человека?....

- Ну вот для нас будет достаточно, чтобы было вот - как и для них - что и засвидетельствовал Апостол Христов пред Богом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И обратите внимание - в чем они прилагали усилия свои - как именно.

[Вячеслав Цуркан]

Не кажется. Моего мнения там нет, а есть копипаст из "евангелия евреев".

То есть то что вы привели, не совпадает с вашим мнением?

Я же указал, или вы не заметили, как старательно не замечаете мой единственный вопрос адвентистам?

Не затруднит ли вас показать мне на какой из ваших вопросов к адвентистам я не ответил?

- - - Добавлено - - -

Все перечисленные заповеди говорят об Иисусе Христе и Его познании.
Всё писание, включая Декалог, написано об Иисусе Христе. Вы разумеете заповеди по Христу Иисусу?

Если нет, то покрывало Моисеево лежит на Вашем уме.

Юноше было предложено стать учеником Христа.
Юноша думал, что исполнять буквальные заповеди достаточно. Ан нет.
Когда станешь учеником Христа, познаешь Его, тогда уразумеешь Декалог в Высшем смысле по Христу, и войдёшь в жизнь вечную.

Илья увольте меня в дальнейшем от вашей "духовной" философии. И морочьте голову тем кто не знает Писаний.

- - - Добавлено - - -

декалог - это не дела веры, а дела закона, которым познается грех.

Грех познаётся Законом. А у самого закона вообще дел нет.

[proxrista]

То есть то что вы привели, не совпадает с вашим мнением?



Не затруднит ли вас показать мне на какой из ваших вопросов к адвентистам я не ответил?

- - - Добавлено - - -



Илья увольте меня в дальнейшем от вашей "духовной" философии. И морочьте голову тем кто не знает Писаний.

- - - Добавлено - - -



Грех познаётся Законом. А у самого закона вообще дел нет.

- Разве? А Павел говорит - делами закона не оправдается ни одна плоть - зачем вам говорить супротив?
И написано - что всякая неправда есть грех и есть дела плоти - термины учения Нового Завета - не гневим Бога и не отрицаем написанное.

[Topaz]

То есть то что вы привели, не совпадает с вашим мнением?

Вы меня обвинили в:

Вам не кажется что вы своё мнение приписываете Христу?

Хотя я привёл обычный копипаст из Евангеля евреев, при чём тут моё мнение, если вы меня обвинили в приписывании? Мне сказать, что я согласен со Христом и это будет означать, что я приписываю своё мнения Христу? А вы согласны с "декалогом"? Да? Тогда это вы приписали его как "мнение", самому Богу.

Правильно преживал Апостол за верующих, которые уклонились от простоты во Христе, что бы их УМЫ НЕ ПОВРЕДИЛИСЬ...

====================================

Не затруднит ли вас показать мне на какой из ваших вопросов к адвентистам я не ответил?

Для вас, могу всю переписку поднять. Я такие вещи называю "выкрутасы", в простонародии "твоямоЯнепонимайн".

Какой заповедью "декалога" запрещается оскорблять людей, которые не являются вашими отцом и матерью?

Начиная с пятой и по десятую.

Поясните, как это происходит, на основании чего это есть нарушение?

А вы сами понять не можете?

Понимал бы не спрашивал.

Не затруднит ли вас показать мне на какой из ваших вопросов к адвентистам я не ответил?

[Ilia Krohmal]

Илья увольте меня в дальнейшем от вашей "духовной" философии. И морочьте голову тем кто не знает Писаний.

Уволю, когда будете говорить правду.
Иисус сказал: "Моисей писал обо Мне". "Писание свидетельствует обо Мне".
Вот и покажите, каким образом Декалог написан о Христе.

Потому что учите тому, чего не разумеете и утверждаете то, чего не знаете.

[alexey957]

А у самого закона вообще дел нет.

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:8-10)А как можно грешить не имея дел?

[Вячеслав Цуркан]

- Разве? А Павел говорит - делами закона не оправдается ни одна плоть - зачем вам говорить супротив?
И написано - что всякая неправда есть грех и есть дела плоти - термины учения Нового Завета - не гневим Бога и не отрицаем написанное.

Вы считаете что эти дела делает закон? А может люди, которые надеются спастись тем, что стараются соблюсти закон?

- - - Добавлено - - -

Вы меня обвинили в:
Хотя я привёл обычный копипаст из Евангеля евреев, при чём тут моё мнение, если вы меня обвинили в приписывании?

Значит вы привели обычный копипаст, не для подтверждения своего мнения? И что именно этому учил Христос?
Вы пытаетесь мне выкрутить мозги. или где?

Мне сказать, что я согласен со Христом и это будет означать, что я приписываю своё мнения Христу?

Если бы вы привели слова Христа, без ваших комментариев, это были бы слова Христа, а с вашими комментариями, это уже ваше понимание слов Христа.
Что тут непонятного?

Правильно преживал Апостол за верующих, которые уклонились от простоты во Христе, что бы их УМЫ НЕ ПОВРЕДИЛИСЬ...

В этом я с вами согласен.

[Вячеслав Цуркан]

=Topaz;3949484Для вас, могу всю переписку поднять. Я такие вещи называю "выкрутасы", в простонародии "твоямоЯнепонимайн".

Спасибо. Теперь понял.
Объясняю. Заповеди, с пятую по 10 говорят о том что есть грех против человека. И суммируются они одним предложением возлюби ближнего как самого себя.
Нарушение любой из этих шести заповедей приводит ко греху против человека, независимо от того кем он вам приходится.
Теперь надеюсь я понятно объяснил?

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал: "Моисей писал обо Мне". "Писание свидетельствует обо Мне".
Вот и покажите, каким образом Декалог написан о Христе.

Таким образом что Христос его дал Моисею.
Это же надо такого и не знать.

Потому что учите тому, чего не разумеете и утверждаете то, чего не знаете.

А!!!? теперь понятно почему не знаете.

- - - Добавлено - - -

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:8-10)А как можно грешить не имея дел?

Так закон делает грешные дела?
Или всё же люди.
Скорее всего вы не поняли о чём я.

[Владислав Волошин]

Когда уже много сказано о противоположности способов спасения, тем, кто активно участвует в обсуждении, хорошо бы всё таки проголосовать.
В связи с этим хотелось бы подытожить и услышать, как понять:
какова цель спасения нашей души, от чего мы спасаемся и какой способ действительно работает?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3950716]

Илья: Иисус сказал: "Моисей писал обо Мне". "Писание свидетельствует обо Мне".
Вот и покажите, каким образом Декалог написан о Христе.

Вячеслав: Таким образом что Христос его дал Моисею.
Это же надо такого и не знать.А!!!? теперь понятно почему не знаете.

Вы вопрос читали, Вячеслав?
Речь не том кто дал закон, а о том, что он написан о Христе. Я и предлагаю Вам снять покрывало Моисеево с Декалога и показать, что в нём написано о Христе.

[AVG]

я верю что ап. Павел говорил не о конкретно о себе,а о человеке который находится под властью буквы закона о внешнем человеке который порабощен грехом,потомучто Павел одновременно не может быть водимым Духом Святым и тутже опровергать силу Духа Святого timur123456789прочитай Рим8 хотябы 1ст и поймешь о чем говорил Павел;Итак нет ныне никакого осуждения тем,которые во Христе Иисусе живут не по плоти,но по духу,поттому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти,все что он говорил в Рим7 он говорил о человеческой греховной природе о внешнем человеке который продан греху и живет без Христа и в не Христа.