Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Игорь Голаев]

Так значит закон всё же ещё не упразднён, для тех кто его нарушает?

Закон упразднен только для тех, кто живет во Христе.
Кто во Христе тот не под законом и живет в свободе от закона Моисеев.
Во Христе человек имеет всякую полноту и в законе не нуждается.

- - - Добавлено - - -

Так значит закон всё же ещё не упразднён, для тех кто его нарушает?

Закон упразднен только для тех, кто живет во Христе.
Кто во Христе тот не под законом и живет в свободе от закона Моисеев.
Во Христе человек имеет всякую полноту и в законе не нуждается.

[vit7]

Закон упразднен только для тех, кто живет во Христе.
Кто во Христе тот не под законом и живет в свободе от закона Моисеев.
Во Христе человек имеет всякую полноту и в законе не нуждается.

Это смотря какой вкладываем смысл в понятие о Законе. В Своих проповедях Иисус неоднократно апеллировал к закону, однако давал заповедям закона новое толкование, нередко неожиданное для Его слушателей. Вся Нагорная проповедь состоит из толкования ветхозаветных установлений, которым Иисус придает новый смысл:" Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю Вам..." (Мф 5, 21-22)и далее.

Если Ветхий Завет был откровением Бога невидимого, Бога, чье лицо человек не мог увидеть и остаться в живых, то в Новом Завете Бесплотный воплотился, Невидимый стал видимым.
А многое из того, что мы обычно относим к Его проповеди, уже прозвучало в Ветхом: и "люби ближнего, как самого себя (Лев 19:18), и даже обращение к Богу как к Единственному Отцу (Ис 63:16).
Просто там эти изречения теряются среди множества подробностей и деталей, а Христос приводит их с особой силой, сжато, выразительно, а главное подает совершенный пример исполнения этих слов. А для отдельного человека Ветхий Завет это тот предел, ниже которого нельзя опускаться.
Новый Завет ставит очень высокие идеалы, говоря:" Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф 5:18).

По сути, это значит: станьте подобны Богу! Но и в Ветхом было сказано: Будьте святы, потому что Я свят (Лев 11:45). Наконец, именно в Ветхом Завете мы встречаем множество живых образов, близких нашему собственному жизненному опыту.

[Вито]

Я попросил лишь предоставить подтверждение вашему утверждению.
Но если этого нет в Евангелии и учении апостолов, то по логике это и есть от человеков - выдумка - иллюзия.
Подтвердите Словом.

Так вы не верите Слову, я же ужо представил вам из Слова."Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."1Ин.5:3
Вы же нарушаете заповеди бога и учите других нарушать.

Подтвердите Словом.

Вы не верите, что книги Ветхого Завета называются словом Божьим???
"В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою."Пс.118:11
"это -- утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня."Пс.118:50
"Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню."Пс.118:67

Христос называл книги Ветхого Завета Слово Божьим.
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."Мат.4:4

Павел учит соблюдать и жить в согласии со Словом Божьим.
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3

Вы ведь приводите цитату из Нового завета, но под заповедями понимаете закон Моисеев - Ветхий завет, который упраздняется учением Христа.

Как же исполняется, ежели Павел учит соблюдать заповеди Ветхого Завета??? "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6:2,3

«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.Единственное место где это слово используется, это в*Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.Христос не пришёл менять закон, об этом Он сказал чётко, кроме того Христос процитировал именно заповеди ветхозаветнего закона через исполнение которых вы сможете попасть в жизнь вечную в НЗ. Именно законом ветхозаветним познаётся грех в Новом Завете, нарушая ветхозаветний закон вы грех делаете.*Рим.7:7

Встать на путь веры и принять Новый закон тяжело для плоти, ибо она уже сотворила в себе ложный образ.

Так Новый Завет и состоит в том, что именно закон Ветхого Завета бог вписывает в сердце, ежели вы нарушаете закон, то никакого Нового Завета с вами никто не заключал. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10

На остальные вопросы отвечу позже.

Жду ответа на все мои прошлые аргументы.

[Игорь Голаев]

Новый Завет ставит очень высокие идеалы, говоря:" Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф 5:18).

Эти высокие идеалы становятся реальностью, если человек живет верой.
а если человек считает. что одной веры мало, а нужно что то еще. то он никогда не достигнет этих идеалов.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

[агатон]

Вы тут все такие умные..........
Может мне дураку, кто нибуть ответит???
Так мне, как верующему во Христа, можно или нет изменить жене, когда очень хочется ???

[Ilia Krohmal]

Вы тут все такие умные..........
Может мне дураку, кто нибуть ответит???
Так мне, как верующему во Христа, можно или нет изменить жене, когда очень хочется ???

Бог ничего не запрещает.
Попробуй - и познаешь суды живого Бога. Без всяких заповедей.

[Вито]

Эти высокие идеалы становятся реальностью, если человек живет верой.
а если человек считает. что одной веры мало, а нужно что то еще. то он никогда не достигнет этих идеалов.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

Закон положен нарушителям закон, поэтому для вас закон ещё не конец, вы под властью закона.

[агатон]

Бог ничего не запрещает.
Попробуй - и познаешь суды живого Бога. Без всяких заповедей.

Ничего не понял.......
Если Бог не запрещает - то можно.
А если Он наказывает за это - то нельзя

Лукавство какое то....... скажите "да" или "нет", а что сверх......... то оставьте для себя.

- - - Добавлено - - -

Эти высокие идеалы становятся реальностью, если человек живет верой.
а если человек считает. что одной веры мало, а нужно что то еще. то он никогда не достигнет этих идеалов.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

А Христос говорил про дела ?

[Владислав Волошин]

Так значит закон всё же ещё не упразднён, для тех кто его нарушает?

Именно. Он есть детоводитель ко Христу.

[Владислав Волошин]

Вы Писание называете человеческое??? Человеческое как раз отменяет Писание(книги Ветхого Завета и Нового Завета), что вы в принципе и делаете.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

А так, тот кто принимает Христа соблюдает заповеди Бога, "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."1Ин.5:3

Где ваше подтверждение о "личном спасителе"?

Тот кто принимает Христа естественным образом соблюдает закон иначе он не может, а вы пока только и противитесь закону. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

Что значит естественным образом?
Где такое написано.

Если закон вписан в ваше сердце,

Где сказано, что это закон Моисеев вписан? Он дан на время до прихода семени. Семя и есть вера в Сына Божия.
Закон Божий вечен. И заповеди его действительно не тяжки.
Но большинство их сегодня не может иметь, потому как не приняли и не познали, а значит и о любви божией не имеют никакого представления.
Тот кто не знает и не понимает этого, начинает выдумывать свой закон и выстраивать на нём свои учения.

а так как вы учите нарушению закона, то выходит, что закон имеет над вами власть.

Для плотского это обычный приём - клевета и выдумки.
Про Христа так тоже и говорили, что он нарушает субботу.

Повторяю ещё раз, закон соблюдают те, кто принимает Христа как личного Спасителя.

Иисус - наш старший брат, но нигде не написано " личный спаситель".

О Аврааме написано, что он соблюл закон,Быт.26:5. Потом о Давиде,3Цар.11:34-36.

Какой?

Потом Христос соблюл закон.

Однако обвинители говорили, что по закону иудейскому Он должен умереть.
Конец закона - Христос.

Далее Павел, "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

Павла обвиняли именно в нарушении закона.27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
(Деян.21:27,28)

Так что все праведники соблюдают закон.

Закон Господен.
Разбираться в разности законов и заповедей Ветхого и Нового завета - есть спасительный путь.
А смешение того и другого - есть Вавилон блудный образ.

[Иваныч2]

16
Разбираться в разности законов и заповедей Ветхого и Нового завета - есть спасительный путь.
А смешение того и другого - есть Вавилон блудный образ.

Это ветхое и блудное понимание о спасении.
Спасение-есть просто признание Бога как Отца, а дети Его все на земле люди. Одна семья человеческая. Как и на других обитаемых планетах-другие творения. И каждая сфера обитаемая-есть определённая своего рода-семья.
Отец желает не делить человечество, но нести весть ---единения---в одну отеческую семью. Задумайтесь и внемлите к своему разуму.

[timur123456789]

Ну так мне можно с другой бабой, кроме жены спать ....... или нельзя ???

С какой бабой спать /

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=агатон;3921431]

Ничего не понял.......
Если Бог не запрещает - то можно.
А если Он наказывает за это - то нельзя

Бог не запрещает ничего.
Просто человек в своих деяниях подпадает под Евангельские законы духовного мира, которые являются регуляторами течения жизни вечной.

Лукавство какое то....... скажите "да" или "нет", а что сверх......... то оставьте для себя.

Бог ничего не разрешает и не запрещает.
Это принцип ненасилия.
Человек должен верою и повседневной жизнью постичь где правда, и где неправда.

А если человеку сообщить реестр того что можно, и что нельзя, то он будет жить не верою, а видением.
А такой человек бесполезен для Царствия.

Пример тому - буквальный закон Моисеев, который ничего не довёл до совершенства.

[Светлинка]

Так мне, как верующему во Христа, можно или нет изменить жене, когда очень хочется ???

Вы уже изменяете своей жене в сердце своём, а спрашиваете из лукавства,
потому как знаете что это запрещено в той среде в которой существуете.
Потому верите этой среде и её закону, а не Христу.


Закон не изменил вашего сердца.

[Светлинка]

.
Отец желает не делить человечество, но нести весть ---единения---в одну отеческую семью.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

(Матф.10:34-35)