Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[igr77]

Игорь, совсем недавно, Вы фактически признали, что баптистов 1500 лет в христианстве не было, посему Вам сюда

Я признал? Я вам что то сказал, а вы так и не поняли.. Бог всегда имел людей, которые не лобзали иконы и не поклонялись мертвым и ЧТИЛИ И ПОЧИТАЛИ , только ЕГО.. И Он для них был целью... И если бы Илья не спросил, то мы бы и не знали о существовании еще 7000 таких же праведников... Как вы думаете, постарались первосвященники убрать в своих летописях напоминание о существовании Христа? или у вас есть еврейские первосвященнические источники, что Христос был и им проповедовал?

Вам вбили в голову, что вы еще от апостолов и у вас линия видна... И вы никогда не думаете, а вели мы это учение как дали нам ее апостолы или Бог давно нас не считает церковью?

16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. (Откр.2:16)
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.(Откр.3:2)
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (Откр.3:16)

А ведь эти были церкви апостольские... Но там сегодня даже городов нет...

[igr77]

Нет, дорогой мой! Глубоко заблуждаешься. Я вот сейчас погуглю и найду замечательные творения этих людей. А хде у нас подобные им творения "рожденных свыше"? Нетути! Голимая макулатура.
Прикиньте у всех есть. У православных, католиков, лютеран, англикан.
Нету только у "рожденных свыше, крещенных духом и уверенных в спасении". Нету ничего. Ни литературы, ни живописи, ни скульптуры, ни философии, ни богословия, ни музыки. НИЧЕГО. Одна сола скриптура, да и то чужая. Вот вам и плоды вашей конфессии. Сплошной пустоцвет.

Грубый ты человек... Говорил я уже : на одной машине было написано: Бог не закончил со мной работу... Ему дописали: а когда Он ее с тобой ее начал?
Думаю, что мы заканчиваем.. Кроме грубости и "без почвенных наездов" ничего больше дождаться нельзя...

[nonconformist]

Грубый ты человек... Говорил я уже : на одной машине было написано: Бог не закончил со мной работу... Ему дописали: а когда Он ее с тобой ее начал?
Думаю, что мы заканчиваем.. Кроме грубости и "без почвенных наездов" ничего больше дождаться нельзя...

Так чего проще? Списочек того, чем баптизм обогатил человечество, в студию! Ну хоть что-нибудь, хоть капельку!
А если ничего нет, так зачем такая религия нужна? Вот в чем вопрос!

[nonconformist]

или у вас есть еврейские первосвященнические источники, что Христос был и им проповедовал?

А як же! Талмуд.
Чаще всего Талмуд называет Иисуса Назарянином или тем человеком. Сказано, что Он занимался чародейством и свел Израиля с пути, что Он научился магии в Египте и что Его повесили накануне Пасхи. В Талмуде упоминается о жившем в конце I века учителе Элеазаре, которого обвиняли в симпатии к христианам. Он признался, что слышал от некоего Иакова из Секании слова Иисуса, понравившиеся ему.

[igr77]

Так чего проще? Списочек того, чем баптизм обогатил человечество, в студию! Ну хоть что-нибудь, хоть капельку!
А если ничего нет, так зачем такая религия нужна? Вот в чем вопрос!

Насчет списка.. не можете составить то, что оставил Иисус Христос и апостолы? Как я понял, кроме священного писания? Может вам давно и Христос не нужен?

[igr77]

А як же! Талмуд.
Чаще всего Талмуд называет Иисуса Назарянином или тем человеком. Сказано, что Он занимался чародейством и свел Израиля с пути, что Он научился магии в Египте и что Его повесили накануне Пасхи. В Талмуде упоминается о жившем в конце I века учителе Элеазаре, которого обвиняли в симпатии к христианам. Он признался, что слышал от некоего Иакова из Секании слова Иисуса, понравившиеся ему.

Ну я вот и привел вас к тому, что если найдете написанное о людях, которых обвинили в чародействе и в магии вы же не признаете за аргумент.. Это же ваши слова..

А таких были тысячи и тысячи.. Им некогда было и негде было хранить свидетельства о себе ( и произведения тоже) . А вот религия которая было оплотом государства смогла себе сохранить и свидетельства о себе и многое другое... И их цель жизни небыло "удивить мир своими произведениями, а помочь миру увидеть что все вокруг "пар " на малое время.. И Бог посчитал нужным даже их имена не написать в библии. Они прожили жизнь тихую и безмятежную, без пьедесталов почета и без произведений будоражащих плоть и разум..

Есть и другие, которые вам нравятся... Не знаю, какая их жизнь была.. Но если для вас это важно то можете просмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/Известные_баптисты

[nonconformist]

Насчет списка.. не можете составить то, что оставил Иисус Христос и апостолы?

Где Христос и где баптисты????
И рядом не лежали! Христос положил начало одной из величайших культур в истории человечества. А вы только паразитируете на чужих культурах, ничем их не обогащая ровным счетом!

[nonconformist]

Ну я вот и привел вас к тому, что если найдете написанное о людях, которых обвинили в чародействе и в магии вы же не признаете за аргумент.. Это же ваши слова..

Это о средневековых колдунах, что-ли? Так может они и внесли свой вклад в черную магию. Пусть специалисты скажут, я не знаю.

[igr77]

Где Христос и где баптисты????
И рядом не лежали! Христос положил начало одной из величайших культур в истории человечества. А вы только паразитируете на чужих культурах, ничем их не обогащая ровным счетом!

Как всегда только вода.. Список нужен.. Вы же только о делах подготовлены говорить и только судить поступки.. вы же так и не можете уйти от этой темы.. Все время часы ищем там где светло и копаем там где хоть немного есть что сказать..

[nonconformist]

просмотреть Известные баптисты Википедия

Посмотрел. Так беда в том, что это все американцы.
А американские баптисты отличаются от наших фанатиков как Солнце от Луны. Там люди всеж-таки просвещенные и на идолах не переклиненные. Мне бы отечественный списочек почитать.

[nonconformist]

Как всегда только вода.. Список нужен..

Сколько угодно.
Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Писания мужей апостольских

И далее по всем векам на том же сайте.

[igr77]

Это о средневековых колдунах, что-ли? Так может они и внесли свой вклад в черную магию. Пусть специалисты скажут, я не знаю.

Все вы очень хорошо поняли.. Просто делаете вид непонятного... Вы недавно обвинили меня что аргумент о тысячах сожженных на костре, это аргумент не о людях верующих, а о чародеях...Я вам и сказал, что для вас такое не аргумент.. Я спросил про Христа, вы привели якобы свидетельство о Нем, что Он чародей и маг.. Потому вы сами себя словили на этом.. И сейчас опять не доходит до вас что вам говорят.. А вот свидетельствам, что тогда убивали не только чародеев, а убивали истинных верующих людей, которые не хотели склониться перед ДЕВОЙ и перед ПАПОЙ... и что вы бы смогли прочитать про них? Что они истинные верующие? Как натравить на таковых общество и сделать их ненавистниками в глазах людей? Объяви, что они колдуны..

И что делает сегодня православие? Объяви всем - они изменили веру, они не чтут ДЕВУ, они попирают КРЕСТ, они не почитают иконы.. и это будет достаточно, чтоб дети в школе уже не смогли бы дальше учиться, и жить даже дальше в таком селении будет трудно..

[igr77]

Сколько угодно.
Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Писания мужей апостольских

И далее по всем векам на том же сайте.

Или вы и впрямь не стараетесь понять собеседника или вы только себя и слушаете? Вам же просто объяснили и вы просто потребовали.. Кроме писанины.. Что еще? Вы же потребовали длинный список и считаете это каким то аргументом?

[Игорь2]

Идеи основателей баптизма повторяются циклически и непрерывно, а то, что вы их имен даже и не воспоминаете, даже православным бывает досадно. Ибо не по-людски - хамовато.

Если не по -людски, то хамовато?
Вы конечно можете помнить всех поименно, но что дает вам это родословие? Разве наследие апостолов и пророков не достигло, закрепленное в Писании по действию Духа Святого, нашего века? Разве принятие учения апостолов и пророков, а равно символа веры не есть преемственность? Итак, причем здесь руки приемников?

[Игорь2]

Прям-таки! Я вон выше обличил горлопана Ермолаева в незнании даже баптистского вероучения, а он тут аж на апостольское претензии выдвигает.
Обличил прямой цитатой с официального баптистского сайта. Что же вы-то его не обличаете, коль скоро все такие грамотные?

Сергей33 вообще заявил, что Духа Святого нет вне церкви, а до этого, что без молитвы православного Бог ни чего не делает. А вроде приемник апостольский через родословие