Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Vladilen]

[QUOTE=Игорь2;3530417]

Классическая женская логика.
Но я рад, что этих двух братьев вы назвали мужественными. Они согласились дать "фору" для агатона. А теперь приперли его к стенке. Не может агатон двинуться дальше. Не по чертежу пошло.

А если иконой святого, да по грешной голове?!

[Vladilen]

Конечно вы ничего не понимаете. Вам православный говорит, что молитва, поклонение и почитание святого, отличается коренным образом (???) от молитвы, поклонения и почитания Бога.

Поклонение и почитание товарища Сталина, отличается коренным образом от поклонения и почитания Бога.
НУ и ЧТО?

А вы пытаетесь мне доказать. что я не верно понимаю православие, хотя сами в нем не бум бум,
Ни одного святого не читали (!!!),

А зачем читать святых?
если можно лобызать иконы!

катехизис не читали, богословие не изучали......... кто вы после этого..........?

Грешник ...
и гореть ему в православном аду!

[Игорь2]

[QUOTE=Vladilen;3531036]

А если иконой святого, да по грешной голове?!

Есть более гуманные меры. Например святая вода.

[Vladilen]

Сообщение от Игорь2

А если иконой святого, да по грешной голове?!

Есть более гуманные меры. Например святая вода.

Утопить грешника в святой воде?

[Ориэль]

Посмеялся. Мне уже лень, ибо надоедает, объяснять людям, подобным вам, имеющим якобы супер-пупер сверхзнание, которое на поверку оказывается пустым, и не имеющим ничего общего с писанием. Так вот, объяснять надоело то, что вырывать из контекста-это тоже самое, что оторвать вам ногу, рассмотреть ее и сказать: "Смотри какое чудо-юдо, из одной ноги состоит!!!" Ну, или поменять местами ваши члены тела: вместо глаза-ухо, вместо руки-ногу и т.д. Разумеется, получится монстр каких свет не видывал. То, что вы делаете с библией, передергивая места, толкуя их вне контекста, а затем выдавая это с нескрываемым бахвальством за нечто великое, похоже именно на таких чудо-монстров. Разумеется, мне такие аномалии не интересны.

Это не интересно тебе, лишь потому, что ты с этим не знаком, и не имеешь знания о своем доме. И ты, будучи незнающий, что в твоем доме имеется, то, что всегда с тобой, берешься еще судить о других.
Так слушай: Спаситель сказал, что Он принес не мир, но разделения и пятеро в одном доме будут разделяться. А дом Христа, есть мы. Внутри нашего дома происходит разделения, где пятеро живущие внутри нас, станут разделяться. Трое будут против двух и двое против трех. Знакомо ли тебе такое разделение, когда Христос вселялся в тебя? Или ты без Христа? То тогда да, тебе такое разделение не будет известно. Зря я тебя о духовных вещах спрашиваю.

[Ориэль]

Можно спастись по вере, но возможна ли вера, когда все видишь?

По вере в кого? Я представляю себе, как трудно будет уверовать людям, в наши дни: в сына каменщика, или в сына рыбака к примеру, как в те дни, когда людям было трудно уверовать в сына плотника.
Вот тогда и проверится вера в Сына Божьего, мужа совершенного, в меру полного возраста Христова. И сбудется Писание: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Ориэль]

Дава расмотрим что Вы пожелали услышатьЭто ваш пост.Это мой ответ...Я не мог подумать, что вы не знаете моей позиции по этому вопросу. Можете ознакомиться

http://www.evangelie.ru/forum/t58311-110.html#post3520096

http://www.evangelie.ru/forum/t80009.html

Ты вообще, сам-то помнишь, что я у тебя спросил первоначально?

... Приведенная вами цитата в пример ещё раз подтверждает, что первые 1000 лет сатана был скован и удерживался силой истины и веры.

Я у тебя и спросил, какие 1000 лет сатана был скован и удерживался силой истины и веры? Поставим вопрос теперь так.
Ведь только в Откровении говорится о 1000 летнем заточении сатаны в темницу, когда он будет скован цепью, и заточен в темницу, чтобы не прельщал народы.

[Ястреб.]

Ты вообще, сам-то помнишь, что я у тебя спросил первоначально?

Я у тебя и спросил, какие 1000 лет сатана был скован и удерживался силой истины и веры? Поставим вопрос теперь так.
Ведь только в Откровении говорится о 1000 летнем заточении сатаны в темницу, когда он будет скован цепью, и заточен в темницу, чтобы не прельщал народы.

...Верно.

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:2-4)

[Ориэль]

...Верно.

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:2-4)

Откровение, я и так хорошо знаю. Но ты видать не можешь подкрепить свои слова, которые подтвердил Ястреб для тебя, о первых 1000 лет когда сатана был скован и удерживался силой истины и веры.
Какие первые 1000 лет это было? Ты можешь ответить?

[Ястреб.]

Откровение, я и так хорошо знаю. Но ты видать не можешь подкрепить свои слова, которые подтвердил Ястреб для тебя, о первых 1000 лет когда сатана был скован и удерживался силой истины и веры.
Какие первые 1000 лет это было? Ты можешь ответить?

...От первого пришествия Христа, считаю с момента крещения Иисуса, и продолжалось 1000 лет.

[bratmarat]

Это не интересно тебе, лишь потому, что ты с этим не знаком, и не имеешь знания о своем доме. И ты, будучи незнающий, что в твоем доме имеется, то, что всегда с тобой, берешься еще судить о других.
Так слушай: Спаситель сказал, что Он принес не мир, но разделения и пятеро в одном доме будут разделяться. А дом Христа, есть мы. Внутри нашего дома происходит разделения, где пятеро живущие внутри нас, станут разделяться. Трое будут против двух и двое против трех. Знакомо ли тебе такое разделение, когда Христос вселялся в тебя? Или ты без Христа? То тогда да, тебе такое разделение не будет известно. Зря я тебя о духовных вещах спрашиваю.

Христос поселился в моем сердце в момент покаяния. Под домом здесь подразумевается семья, человеческая семья, но вы и таких элементарных вещей не знаете, ибо смотрите сквозь ваших монстриков. Оставьте это неразумие, примите Божию премудрость такой, какая она есть!

[Ориэль]

...От первого пришествия Христа, считаю с момента крещения Иисуса, и продолжалось 1000 лет.

То есть, ты имеешь в виду, с начала отсчета новой эры (От рождества Христова) и до 1000 года нашей эры?
То есть, в эти годы, был скован сатана и сидел в темнице, не прельщая народы? Я правильно тебя понял? Значит, в эти 1000 лет, не было сатаны в мире, раз он сидел в темнице на цепи и не прельщал народы, так же получается?

[Ориэль]

Христос поселился в моем сердце в момент покаяния. Под домом здесь подразумевается семья, человеческая семья, но вы и таких элементарных вещей не знаете, ибо смотрите сквозь ваших монстриков. Оставьте это неразумие, примите Божию премудрость такой, какая она есть!

Человеческая семья, -это для человеческого понимания, а Божия семья, -это для духовного понимания.
Ну скажи тогда, сколько вас в твоей человеческой семье? И кто против кого?

[Ястреб.]

То есть, ты имеешь в виду, с начала отсчета новой эры (От рождества Христова) и до 1000 года нашей эры?
То есть, в эти годы, был скован сатана и сидел в темнице, не прельщая народы? Я правильно тебя понял? Значит, в эти 1000 лет, не было сатаны в мире, раз он сидел в темнице на цепи и не прельщал народы, так же получается?

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:2-4)


...Ну я же тебе написал с момента крещения, так я считаю. Во вторых сатана был скован, это значит ограничен в чём то.
Именно прельщать. В третьих темница, это наша земля, а не какае та яма или тюрьма, вы что начитались детской библии?

[Ориэль]

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:2-4)


...Ну я же тебе написал с момента крещения, так я считаю. Во вторых сатана был скован, это значит ограничен в чём то.
Именно прельщать. В третьих темница, это наша земля, а не какае та яма или тюрьма, вы что начитались детской библии?

Я понял, что ты пишешь о нашей земле; и на нашей же земле живут и народы, которых прельщает сатана. Ведь сатана, есть князь мира сего, прельщающий народы. И опять, как же он сидел в темнице, на нашей земле как в тюрьме, чтобы не прельщал народы 1000 лет, а прельщал их все эти 1000 лет? Ведь было зло и были войны, было все тоже самое, что было то того, то есть и сейчас. Или ты хочешь сказать, что первые 1000 лет народ жил не прельщаясь сатаной? То есть не греша?