Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алексан]

...Так быстро. Когда же спасся разбойник до смерти, и когда он воскрес если в раю находится?

Когда мы разберемся. что такое ад, что такое рай и Что такое Царствие Божье, тогда можем приступить к рассмотрению спасся ли разбойник или ему еще предстоит Суд. Спасение получает человек после оправдания на Суде. Только Суд решает беззаконник ли человек или праведник. Другой инстанции не существует.

[bratmarat]

Конечно не противоречит. Вы просто не можете два разных места в одно соединить. Для вас проще две деноминации создать - одно придерживается этой точки зрения, другая этой........

Для меня проще и логичнее придерживаться того, что написано. Даже если кажется, что это противоречит логике. Чего и вам желаю.

[nonconformist]

Так спасение не по делам а по вере, а дела это только свидетельство нашей веры в Иисуса Христа. Вот поэтому хороши атеист и не спасается хо и имеет очень много хороших дел.

Вот не вижу я в притче о Страшном Суде исповедания веры. Ни у овец, ни у козлов.
Дела вижу, а то, что каждый прежде читает свой символ веры, такого нет.

[Ашина]

... Спасение и воскресении, между ними какая разница?

Воскресение часть спасения.

[агатон]

Бреши нет. Во-первых, "ныне" понятие растяжимое, особенно для Бога, так как, "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2 Петра 3:8) Поэтому фраза "ныне же будешь со Мною в раю." (Луки 23:43) ещё не значит, что разбойник оказался в раю сразу, как только испустил дух. А если бы и в этот день, то Божественная Природа Христа не умирала. Как Бог Он Вездесущ и существует вне времени. Что же касается восхождения Иисуса на небо в теле, то Он этот переход не прямиком из ада, а с земли, после Своего воскрешения совершил. Так что, с какой стороны не подойди, нет противоречия.

Ну это не серьезно.
Даже не по посту, а так...... набор слов.

[Ястреб.]

Когда мы разберемся. что такое ад, что такое рай и Что такое Царствие Божье, тогда можем приступить к рассмотрению спасся ли разбойник или ему еще предстоит Суд. Спасение получает человек после оправдания на Суде. Только Суд решает беззаконник ли человек или праведник. Другой инстанции не существует.

...Вот она вера Господу, вы не верите Христу, вам нужно мнение аготона или 10 баптистов. Один ужас.

[Степан]

Ну и вы оригинальностью ответов не отличились.
Тема о спасении уже закрывается переходим к другой. Все уже выяснили.........

Вы утверждаете, что для тех, кто не знали Христа единственное место для спасения есть после смерти, но я Вам показал, что на Земле их спасение решилось. Спасение для них было только через Христа: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Другими словами, что вы сделали это на Земле одному из братьев Моих, значит, то сделали Мне. А посему: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира. Они не знали, кто такой Христос, но Христос решил их спасение на основое того, что они сделали на Земле.

Если Вы этого не понимаете, то ничего сделать не могу. Против истины не попрёшь простым напором непонимания. Христу надо верить, что Он говорит. Он сказал, что войдите в Царство Божие, потому что на Земле вы сделали Мне это. Неужели не понятно!? Вы же сами говорите о простоте, но такого простого не понимаете: на Земле их дело решилось, то, что они сделали на Земле.

[bratmarat]

В принципе да. Плюс образы, символика, язык, само построение книги.
А все это вместе называется литературная критика. Видите, получается уже не только Сола Скриптура.

Получается библейская герменевтика. )))) Сола скриптура - это то, что мы почитаем за Откровение. Но постигать его, используя разные, достойные доверия источники (история, география и пр.) смертью не карается.

[Крапива]

...Это возможно, они дети законные.

какие дети законные? Законные дети это дети по Духу. Они отреклись от Христа и Господь отрубил их спасения. Ваша теология непонятна, без Христа нет спасения.

[nonconformist]

Получается библейская герменевтика. )))) Сола скриптура - это то, что мы почитаем за Откровение. Но постигать его, используя разные, достойные доверия источники (история, география и пр.) смертью не карается.

Это хорошо. А например, вопрос авторства или времени написания? То что именуется исагогикой?

[Ястреб.]

Воскресение часть спасения.

...Это как понять.

... Воскресение мы имеем в начале духовное, а потом второе тел наших. Я верно понял? Два воскресение. И какое из них есть спасение, когда решается судьба верующего?

[Алексан]

...Вот она вера Господу, вы не верите Христу, вам нужно мнение аготона или 10 баптистов. Один ужас.

Что это такое и как это понимать. С чего это ты взял, что мне нужно мнение агатона или 100 или 1000 баптистов?

[Крапива]

Вот не вижу я в притче о Страшном Суде исповедания веры. Ни у овец, ни у козлов.
Дела вижу, а то, что каждый прежде читает свой символ веры, такого нет.

А вы взгляните на это место шире, все Писание дает нам гармонию, притча не все мелкие детали раскрывает но главное в ней это принцип.

[bratmarat]

Это хорошо. А например, вопрос авторства или времени написания? То что именуется исагогикой?

Не изучал, серьезно. Но в курс герменевтики это тоже входит.

[Ястреб.]

какие дети законные? Законные дети это дети по Духу. Они отреклись от Христа и Господь отрубил их спасения. Ваша теология непонятна, без Христа нет спасения.

...Ладно не ехидничайте, вы ветвь привитая, а они корень. Погибнет корень ветви высохнут.