Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Итак.
igr77 - или вы отвечаете на вопросы, или мы продолжаем без вас.
По правилам дискуссии, я имею право не отвечать на вопросы не оппонентов.
Когда вы были таковым, мы общались.
Если вы отказываетесь от дискуссии, то и я вправе не отвечать на ваши вопросы, а вы не можете требовать от меня ответов.
Решайте сами.

[Vladilen]

Религиозный фанатик это человек, способный выколоть глаза другому ...
чтобы он прозрел.

[tolyAna]

А кто нибудь смотрел сериал "Санта-Барбара"? А он уже закончился?

[агатон]

А кто нибудь смотрел сериал "Санта-Барбара"? А он уже закончился?

А вам не все равно, на какой теме месяцами сидеть?
Все, уже скоро конец.

[агатон]

Религиозный фанатик это человек, способный выколоть глаза другому ...
чтобы он прозрел.

Или распять Христа, доказывая по Библии, что тот нарушил субботу, и нарушил вторую заповедь назвавшийся Богом, будучи человеком.

[Дмитрий брат]

Православные поклоняются творению, ровно на столько на сколько церковь поклонялась апостолам, почитая их столпами веры. И это тоже уже давно все ясно.....
Православные почитают изделия рук человеческих за священный лик Христа, ровно на столько на сколько Иоанн креститель почитал голубя за Духа Святого.......

Вы лукавите Агатон! И при том очень сильно лукавите!
Это лукавство неосознанным очень трудно назвать.
Вы - не православная неграмотная бабушка. Вы хорошо знаете Писания. Вы знаете, что апостолы Божии не принимали себе чести и славы, но всю славу воздавали Богу, считая себя рабами Божьими.
Где вы видели из Писаний, чтобы пред апостолами люди падали на колени, кланялись перед ними (лбом в пол), лобызали их ноги и умоляли их о спасении?

Деяния 10: 25, 26 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек

В попытке оправдать свои заблуждения вы уже начинаете явно прибегать к помощи лукавого, дающего вам «мудрости» так отвечать.

[агатон]

Вы лукавите Агатон! И при том очень сильно лукавите!
Это лукавство неосознанным очень трудно назвать.
Вы - не православная неграмотная бабушка. Вы хорошо знаете Писания. Вы знаете, что апостолы Божии не принимали себе чести и славы, но всю славу воздавали Богу, считая себя рабами Божьими.
Где вы видели из Писаний, чтобы пред апостолами люди падали на колени, кланялись перед ними (лбом в пол), лобызали их ноги и умоляли их о спасении?

Деяния 10: 25, 26 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек

В попытке оправдать свои заблуждения вы уже начинаете явно прибегать к помощи лукавого, дающего вам «мудрости» так отвечать.

Нужно отличать, поклонение человеку, от поклонения Богу.
Мы с вами уже говорили на эту тему, когда вы пытались меня поймать, на подражании Христу.
Ведь Христос принимал поклонения - почему мы не можем?
Мы можем ровно на столько, на сколько достойны его - Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Посему Павел и настаивал, что бы его почитали как Апостола - Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
Он не жался и не скромничал говоря типа - "ой, да какой из меня апостол Христа... я так, погулять вышел....." . Но он четко говорил - Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
Посему он принимал славу себе, как славу апостола. Но если его начинали почитать более чем то, кем он был - то конечно, это было не правильно - А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог.
Посему если Павлу, или Петру начнут поклонятся как Богу - то конечно, он это и остановит, как остановили и Петр и Павел - Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки,

Но вот, что бывает, когда почтение к слуге Божьему не достаточно, то можно увидеть на примере Илии и Елисея
- И пошел он (Елисей) оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.


- И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими; 14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!

Православные отличают, почитание святых, от поклонения Богу.
Тут даже говорить не о чем.

[serenkiy081]

Нужно отличать, поклонение человеку, от поклонения Богу.

Ведь Христос принимал поклонения - почему мы не можем?

Дык ить - какое отношение имеет поклонение Богу в Духе и Истине , к поклонению, каким грезите вы ?
Ась ?

[Дмитрий брат]

Но вот, что бывает, когда почтение к слуге Божьему не достаточно, то можно увидеть на примере Илии и Елисея
- И пошел он (Елисей) оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.


- И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими; 14 вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!

Что вы в пример приводите грешников-отступников и язычников? Они и Веельзевулу кланялись
Они кланяются любому, кто обладает реальной сверхъестественной силой.

Православные отличают, почитание святых, от поклонения Богу.
Тут даже говорить не о чем.

Это пустые слова. Практика православия говорит об обратном.
Если бы дева Мария сегодня «пришла проведать» православие, то она бы ужаснулась от того культа, который сатана сделал на ее имени. Да и Апостолы были бы «в шоке»!

[igr77]

Судилище Христово.
Разбойник жил час, после своего покаяния - он не успел много на грешить.
А сколько живете вы, после покаяния? И сколько грехов делаете? И сколько ожесточаете сердце против Духа Божьего? - суд решит.
И если ваши обвинения на православных верующих окажутся ложными, то вы подвергнитесь мучению за ваш грех, ибо он не признан, не исповедан,не смыт кровью Христа.

А не подскажете откуда вы берете эти идеи.. Верующий в Него не судиться в ад не попадает, и переходит от смерти в жизнь.. Откуда вы вообще берете уже, что мертвым верующим вообще нужна ваша помощь?
А я не обвиняю православных.. Я сужу об учении православном, которое ничего не имеет в Библии?

[igr77]

Это право имел и Моисей - Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами
И Стефан - И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.
И Ангелы - лице его - как вид молнии

Что общаться с духом мертвого праведника, когда это общение исходит от Бога - не грех, и не мерзость перед Богом, и не нарушение заповеди.

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Матф.17:2)
Разницу объяснить или сам додумаешся.. ? И ты читаешь контекст или упираешься как гордец? Там выше написано, что произойдет на горе.. ! Ты понимаешь вообще что тебе говорят или ты только себя слушаешь?

[igr77]

Ну да...............
это дело Христа - блудить или нет. Грешить или нет. Он же Бог, ему все можно.
Вы хоть сначала подумайте, что вы утверждаете, а потом пишите. Итак уже глупости наговорили, на целую советскую энциклопедию.

Послушай, окуда эту глупость ты берешь и на форуме ее столько повторяешь? Как ты можешь так блудно мыслить и думать, так? Кто тобой двигает? Ты слепой или как ? тебе объясняю еще раз, как и я так и ты мы верим не в ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО , а в БОГОЧЕЛОВЕКА, в котором обитала вся полнота Божества телесно, которому дана вся власть на земле и на небе, которому дана власть прощать грехи, которому дана власть воскрешать Самого Себя, которого надо чтить как САМОГО ОТЦА, и который имеет право говорить и с живыми и мертвыми, ПОТОМУ ЧТО ОН СЫН БОЖИЙ - ТОТ КОТОРЫЙ ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ И НАД МЕРТВЫМИ И НАД ЖИВЫМИ.. И который для тебя ( если буксуешь по контексту объясняет, что среди апостолов есть некоторые КОТОРЫЕ УВИДЯТ ЕГО ВО СЛАВЕ.. И вот увидели ЕГО ВО СЛАВЕ, ТОГО, КТОРЫЙ БЕЛЕЕ СОЛНЦА, не только лицом, а и одеждами, и который не стал преображаться от ОБЩЕНИЯ С БОГОМ, а показал свою СУЩНОСТЬ, и в этом и была сила показать еврею, что ОН ТОТ, КТО МОЖЕТ ОБЩАТЬСЯ С МОИСЕЕМ И ИЛЬЕЙ, - ОН БОГ.. Тебе как православному это понятно, или ты нахватался и духов расселизма, пока им помогал?

[bratmarat]

Если Вы утверждаете, что Его Слово дает такое право, то Вы теперь просто обязаны предоставить подтверждение тому, дабы все могли убедиться, что Вы слова Божьи толкуете истинно, а не ложно.

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.(1Фесс.4:13)

А Вы разве не знаете, что будет еще Суд Божий? А быть судимым - это не одно и тоже, что быть осужденным. Потому и сказано, что многим многое помянется на том Суде, а это означает, что речь идет именно о судимых, но не осужденных, коль им помянется и стакан воды поданный нуждающемуся. Это ведь только очистившиеся при жизни покаянным житием имеют дерзновение не судиться вообще, так как сатана не имеет в них ничего своего. А остальные все испытают на себе ярость огня судебного. А значит и за гробом есть помилование, коль сказано, что "сами спасутся, но так, как из огня". Да и Сам Спаситель засвидетельствовал, что только хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем (т.е., за гробом). Отсюда вывод: что за гробом, пройдя через очистительный огонь суда, ответив за всякий грех, многие души все же будут в конце помилованны.

Вы считаете, что Бог может ошибиться, послав людей в ад, что Он судит как люди?!

Нет, не увидел я ответа на свой вопрос в первый раз. А теперь увидел.
Вот только Отец Небесный не одобряет грех людям, ибо сам грех повреждает душу. Т.е., от греха удаляться нужно не из страха, что Бог накажет, а потому, что если мы хотим научиться любви Его, то должны по любви и поступать.

Не думаете ли вы, что все покупавшие индульгенции были лукавы?! Да и смысл не делать того, за что не будет осуждения?!

У кальвинистов "в любом случае" нет надежды на помилование грешника, как они верят, "предопределенного к осуждению". А у православных той надежды никто не отнимал. Если разницы не ощущаете, то и я Вам ничем помочь не могу...

Вот и я говорю, что как у них "обречены на спасение", так и у вас в любом случае можно спастись.

[igr77]

Нет, но это только говорит о том, что души святых могут являться и с ними возможно общение и их можно видеть. И для этого не обязательно блистать как солнце. Если бы Христу было бы угодно, то для того, чтобы показать Своим ученикам всю Свою славу Ему не надо было разыгрывать весь этот спектакль с Моисеем и Илией.

Да потому и вам лучше подумать, стоит ли вам делать предложения Христу, что Ему следовало делать или может подумайте, за что вы должны отвечать? Вот Агатон старается приписывать Христу постоянное занятие о прогулках по аду с проповедью.. Ему объясняешь что это было однажды и ему следует что то показать для нас, а он как и вы с предложениями - подумать, поразмыслить, сделать предлождение для всех лишь потому что Христос в аду был и из этого все и исходит..
И это не спектакл, а учеба - учеба простая - Я БОГ, и это откровение от Отца небесного.. А проявление - сияет и Лицо и одежда и говорит с мертвыми, Э ТО ПРАВО ИМЕЕТ И МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.. Это и есть учеба на примерах.. А не учеба - давай пойдем мертвым помолимся ... Глупо

[агатон]

Дык ить - какое отношение имеет поклонение Богу в Духе и Истине , к поклонению, каким грезите вы ?
Ась ?

Вы потому и баптист, что постоянно вырываете стихи из контекста.
Не с вами речь. Дмитрий знает о чем шел разговор.