Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Андрей Л.]

Протестантизм
Лютеране, англикане, реформисты, пресвитериане и тп.

протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь)

Все эти конфессии крестят младенцев.

Недопротестовали (?)

[Клантао]

Недопротестовали (?)

Ну, Вы же знаете, что "Протестом" назывался вполне конкретный исторический документ. Подписанты которого не только не отрицали крещение младенцев, но и жестоко преследовали тех, кто отрицал...

[агатон]

ну не сам а родители исполнили Закон Моисея и совершили обряд обрезания. а крещение водное Господь принял в возрасте 30лет.

Ну так и дети не сами крестятся.
А второй раз было крещение покаяние, а не завет с Богом.

[агатон]

----Ответ, Христу Иисусу ненадо было заключать звает с Богом, потому что Он от Бога исшёл и пришёл, так как Сын Божий. Его принесли в Храм на 8ой день попо закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,...Если по вашему думать, то все Евреи в восьмидневном возрасе заключали завет с Богом. Но это было посвящение Господу, как написано... Так сейчас делают во всех протестантских обществах, приносят в общество, совершаюют молитвы, то есть, посвящают младенца Богу, а уж крестить будут в совершеннолетнем возрасте, когда человек отдает себе отчёт, с Кем он вступает в Завет...

"Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. "

[Антонина37]

ХРИСТОС ПРИНЯЛ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ В 30 (ТРИДЦАТЬ) ЛЕТ... Как Вы на это смотрите, разве Он перекрещивался?

[агатон]

ХРИСТОС ПРИНЯЛ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ В 30 (ТРИДЦАТЬ) ЛЕТ... Как Вы на это смотрите, разве Он перекрещивался?

Я вам по моему уже ответил на это. Христос крестился не во Христа, а в Иоанного крещение. В крещение покаяние. На что Иоанн ему и сказал - "мне нужно от Тебя крестится......". Это крещение во оставление грехов, а не завет с Богом. Завет Христос заключил в 8 дней, когда родители принесли Его в храм и принесли за Него жертву.
Вы же не в Иоаново крещение сейчас креститесь.

[Антонина37]

Я вам по моему уже ответил на это. Христос крестился не во Христа, а в Иоанного крещение. В крещение покаяние. На что Иоанн ему и сказал - "мне нужно от Тебя крестится......". Это крещение во оставление грехов, а не завет с Богом. Завет Христос заключил в 8 дней, когда родители принесли Его в храм и принесли за Него жертву.
Вы же не в Иоаново крещение сейчас креститесь.

----Ответ, сейчас именно крестят в Иоаново крещение в покаянии для прощения грехов (водное крещение), а вот уже крещение Д. Святым, человек получает по вере во Христа СО ЗНАМЕНИЕМ ИНЫЕ ЯЗЫКИ..2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

[агатон]

----Ответ, сейчас именно крестят в Иоаново крещение в покаянии для прощения грехов (водное крещение), а вот уже крещение Д. Святым, человек получает по вере во Христа СО ЗНАМЕНИЕМ ИНЫЕ ЯЗЫКИ..2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Сейчас именно крестят во Христа Иисуса. Это очевидно из того места, которое вы привели. Павел набрел на Иоановых учеников и потому перекрестил их водно во Христа. Никто в Иоанного крещение сейчас не крестит.

[Антонина37]

Сейчас именно крестят во Христа Иисуса. Это очевидно из того места, которое вы привели. Павел набрел на Иоановых учеников и потому перекрестил их водно во Христа. Никто в Иоанного крещение сейчас не крестит.

---Они крестились Духом Святым со знамением Иные Языки...

[агатон]

---Они крестились Духом Святым со знамением Иные Языки...

Ну вы что, вообще читать не умеете? - " Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, " , а потом уже Павел возложил на них руки и они приняли Духа.

[Иван Вестник]

Мир Божий всем участникам форума!

Братья, крещенные Святым Духом и ищущие Бога!
Я один из тех, кому Господь явился, общался и раскрыл небеса, явил славу Свою! Но тогда я остался атеистом, а уверовал только спустя два года, после того, как стал читать святое слово и то через пол года чтения. Веру я получил от Господа дома, а не в конфессии и этот день я хорошо помню, т.к. читаемое слово стало растворяться и открывать информацию уже объёмно. Крещение же Духом я получил спустя ещё пол года, и то после того, как попросил лично об этом Господа - в молитве тайно. Я тогда считал себя уже крещенным, выдавая желаемое за действительное, как многие из вас сегодня. Смиритесь, ваша ревность хороша, но желательно, чтобы на первом плане все же было послушание Богу:

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Иоан.14:16-24)


О крещении Духом мне свидетельствовали "единственники", хотя Господь мне перед самым крещением открыл, что их учение не верное, тем не менее Он их использовал для свидетельства мне. Господь многих использует. Все лжеучения говорят "Господи-Господи!" как и истинное учение Христа, но усилие необходимо совершать, чтобы покоряться Господу, а не своим амбициям, особенно когда обличают, пусть и неверные. Кто вразумляет Духом Святым, тот не станет участвовать в перепалках, или уклоняться от ответа свидетельства истины. Да, еретика после одного-двух вразумлений следует отвращаться, но прежде следует в себе разобраться "не младенец ли ещё в святости?". "Пятидесятники" зачастую святые младенцы, потому и "пятидесятниками" именуются, а не как должно -помазанниками (по русски), или христианами (по гречески)! И другое делают как слепые, хотя о духовном крещении свидетельствуют верно. Но это отдельная тема.

Относительно данной темы, в Деяниях и Посланиях подробно разъясняется, следует только внимательно читать и трудиться исполнять. Что касается водного крещения, предлагаю исследовать образ истории еврейского народа - не обрезания младенцев, которое указывает на детоводительство Ветхого Завета, как и Моисеево кропление, очищающее тело (а не совесть!), и не на Иоанново крещение, приготовляющее к принятию открытой веры, а на:

14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
(Исх.30:14)

2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их - ты и Аарон;
(Чис.1:2,3)28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
(Чис.14:28-38)
Благослови вас Господь!

[агатон]

Братья, крещенные Святым Духом и ищущие Бога!
Я один из тех, кому Господь явился, общался и раскрыл небеса, явил славу Свою! Но тогда я остался атеистом, а уверовал только спустя два года, после того, как стал читать святое слово и то через пол года чтения. Веру я получил от Господа дома, а не в конфессии и этот день я хорошо помню, т.к. читаемое слово стало растворяться и открывать информацию уже объёмно. Крещение же Духом я получил спустя ещё пол года, и то после того, как попросил лично об этом Господа - в молитве тайно. Я тогда считал себя уже крещенным, выдавая желаемое за действительное, как многие из вас сегодня. Смиритесь, ваша ревность хороша, но желательно, чтобы на первом плане все же было послушание Богу:

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:11-13)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Иоан.14:16-24)


О крещении Духом мне свидетельствовали "единственники", хотя Господь мне перед самым крещением открыл, что их учение не верное, тем не менее Он их использовал для свидетельства мне. Господь многих использует. Все лжеучения говорят "Господи-Господи!" как и истинное учение Христа, но усилие необходимо совершать, чтобы покоряться Господу, а не своим амбициям, особенно когда обличают, пусть и неверные. Кто вразумляет Духом Святым, тот не станет участвовать в перепалках, или уклоняться от ответа свидетельства истины. Да, еретика после одного-двух вразумлений следует отвращаться, но прежде следует в себе разобраться "не младенец ли ещё в святости?". "Пятидесятники" зачастую святые младенцы, потому и "пятидесятниками" именуются, а не как должно -помазанниками (по русски), или христианами (по гречески)! И другое делают как слепые, хотя о духовном крещении свидетельствуют верно. Но это отдельная тема.

Относительно данной темы, в Деяниях и Посланиях подробно разъясняется, следует только внимательно читать и трудиться исполнять. Что касается водного крещения, предлагаю исследовать образ истории еврейского народа - не обрезания младенцев, которое указывает на детоводительство Ветхого Завета, как и Моисеево кропление, очищающее тело (а не совесть!), и не на Иоанново крещение, приготовляющее к принятию открытой веры, а на:

14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
(Исх.30:14)

2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их - ты и Аарон;
(Чис.1:2,3)28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
(Чис.14:28-38)
Благослови вас Господь!

Ну и что?
Я тоже был и на небе и в аду и голос Христа слышал ушами и разговаривал с Гавриилом.
Крещение Духом получил в комнате дома и уверовал от видения свыше.
Однако это не говорит о моей исключительности и все знания истины.

Ты указываешь на 20 летний возраст.
Зачем тогда обрезание в 8 дней?

[igoshir]

Братья, крещенные Святым Духом и ищущие Бога!
Я один из тех, кому Господь явился, общался и раскрыл небеса, явил славу Свою! Но тогда я остался атеистом, а уверовал только спустя два года, после того, как стал читать святое слово и то через пол года чтения. Веру я получил от Господа дома, а не в конфессии и этот день я хорошо помню, т.к. читаемое слово стало растворяться и открывать информацию уже объёмно. Крещение же Духом я получил спустя ещё пол года, и то после того, как попросил лично об этом Господа - в молитве тайно. Я тогда считал себя уже крещенным, выдавая желаемое за действительное, как многие из вас сегодня. Смиритесь, ваша ревность хороша, но желательно, чтобы на первом плане все же было послушание Богу:

То, что вы крещение получили дома не делает вас полностью правым в своих суждениях. Это не эталон истиности. Согласны? Кроме всего этого вы снова противопоставляете свое понимание, пониманию других верующих. Принимая их за младенцев. И если вы слышите Бога, (т.е. Дух) то обязаны и проверять его как и Писание говорит. Ибо много сейчас слышат голоса разные, мысли, чувства и принимает это все за читую монету, а проверять не могут. Так проникают учения не от Бога.
Истиность начинается также и с проверки духов. Ибо это уже не черта младенца. А вы о самом главном не сказали.

[Фокс]

----Ответ, сейчас именно крестят в Иоаново крещение в покаянии для прощения грехов (водное крещение), а вот уже крещение Д. Святым, человек получает по вере во Христа СО ЗНАМЕНИЕМ ИНЫЕ ЯЗЫКИ..

Это только в каких-то сектах наверное.

[igoshir]

Сейчас именно крестят во Христа Иисуса. Это очевидно из того места, которое вы привели. Павел набрел на Иоановых учеников и потому перекрестил их водно во Христа. Никто в Иоанного крещение сейчас не крестит.

Это интересная мысль. Ведь Иоанн не был призван учить новому и иметь учеников. У него была другая миссия.