Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[fyra]

Увы, мой брат - вы неверно цитируете и толкуете Ап. Иакова.
Читаем:
"19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. "

Итак, читая все и понимая по русски - бесы веруют, что Бог един есть.
ВСЕ.
Поэтому ваше утверждение

не имеет под собой никакого основания.

Брат мой,я прошу вас не обижайтесь вы на меня о том,что хочу сказать вам в назидание.
Не будьте пожалуйста наивным.
Я привел эту парадигму вне контекста,а если понять мысль апостольскую и выразить ее более корректно,то апостол сказал,что веры в Единого Бога(а сюда входит вся теология)не достаточно,потому бесы и дьявол,были у престола Бога и Его устройство и законы им вполне не только ясны,но и хорошо известны во всех аспектах.
Запомните брат,бывший Херувим осеняющий,не утратил способность иметь вид света и подделываться и имитировать может очень искусно.

Потому-что нет имени ненавистнее для сатаны - нежели Имя Иисуса Христа.
Библия пишет просто - пред этим именем преклонятся все народы.

Аминь,брат аминь.
Но неужели вы думаете,что если имя Иисуса ненавистно дьяволу и он свою ненависть выказывает так что его рога и копыта и дыхание адского смрада дышит вам в лицо при упоминании Имени Иисуса.

Разве вам не известно из Писания апостольского,что уже на заре Христианства,появилось много Иисусов,евангелий и духа?

Изгоняют бесов - всегда только именем Святым Иисуса Христа.

Брат,бесов изгоняют всегда силою Святого Духа в Имени Иисуса Христа.Употребление Имени в сухую ничего не даст,если только бесы с имитируют обман,будто ушли.

[Олег2008]

Брат мой,я прошу вас не обижайтесь вы на меня о том,что хочу сказать вам в назидание.
Не будьте пожалуйста наивным.
Я привел эту парадигму вне контекста,а если понять мысль апостольскую и выразить ее более корректно,то апостол сказал,что веры в Единого Бога(а сюда входит вся теология)не достаточно,потому бесы и дьявол,были у престола Бога и Его устройство и законы им вполне не только ясны,но и хорошо известны во всех аспектах.

Оставим обсуждение парадигмы вне контекста - хочу лишь отметить, что вы точно подметили одну характеристику тьмы - ей не надо верить в Бога - потому что она была у перестола сама лично.
Многие же - особенно православные - всегда подчеркивают их якобы веру - типа того, что раз бес верует в Иисуса Христа - значит и пятидесятник, верует так же как этот бес.
Вот это обстоятельство мне более всего неприемлемо в православии.
Что делать, неразумные.....

Но неужели вы думаете,что если имя Иисуса ненавистно дьяволу и он свою ненависть выказывает так что его рога и копыта и дыхание адского смрада дышит вам в лицо при упоминании Имени Иисуса.

Да, именно так. Ясное дело - для этого нужна соответсвующая обстановка - а именно наполнение помещения, церкви - Духом Святым.
Я много раз видел на пятидесятнических конференциях - как проявляют себя духи в атмосфере Духа Святого - они именно визжат, ругаются по разному - в том числе и непотребно, и от некоторых из них прямо таки несет серой - это рассказал мне брат, служивший ашером - мимо него прошла женщина - мужской грубой ломовой походкой, и от нее несло серой....
Я согласен на все сто - что просто-запросто выйти и закидать беса шапками (взывая к Имени Иисуса) - просто не удастся. Без присутствия Духа Святого - не будет никакого результата. Но когда я говорил об имяславии - то это тоже очень важное учение - для понимания методов борьбы с тьмой.

Разве вам не известно из Писания апостольского,что уже на заре Христианства,появилось много Иисусов,евангелий и духа?

Неа, неизвестно.
Не читал исторических материалов о том, что кто-то где-то там на заре
А вот в наше время - такие известны - например Виссарион, или Мария Дэви Христос.
Так ведь нормальный христианин - на эти удочки не попадается.

Брат,бесов изгоняют всегда силою Святого Духа в Имени Иисуса Христа.Употребление Имени в сухую ничего не даст,если только бесы с имитируют обман,будто ушли.

Согласен.
Здесь на форуме много тем по этой тематике - об изгнании - и есть даже одна книга очень примечательная.

[awdij]

В молитве духом,я получал и получаю назидание своему духу и вот в чем это выражено.
1.Я получал(ю) силу противостоять искушениям.

А молясь на понятном языке, Вы не получаете силу?

2.Я сокрушался(юсь)в молитве духом,ибо переживал(ю)близость с Богом.

При молитве на понятном языке Вы не сокрушаетесь и не переживаете близость с Богом?

3.В молитве в духе,я участвую в диалоге с Духом Святым.

Диалог? Вы уверены?
Вы понимаете, что говорите Богу и понимаете, что Бог Вам отвечает?

4.Я часто переживаю ходатайство моего духа,вдохновленное Духом Святым за святых(не имеет значения на каком они континенте).

То есть, Вы понимаете, о чем молитесь?

5.Молясь духом,я часто получаю от Бога пищу для своего духа и молясь записываю темы и проповеди.

А если молитесь не понятном языке, то пищу не получаете?

6.Молясь духом,я получаю указания от Бога.

Ну а если молитесь на понятном языке, то указаний не получаете?

7.Молитва духом уникальна тем,что я во время молитвы вижу духовный мир духов и точно знаю,что бесы скрежещут зубами оттого,что не понимают молитву духом к Богу и Бога ко мне.

А Апостолы учили подобному?
По логике вещей, и Вам надо "скрежетать зубами" Вы ведь тоже не понимаете, о чем молитесь? Или, все-таки, понимаете?

8.Я исполняюсь и укрепляюсь в молитве духом,Духом Святым.

Молясь непонятными языками, Вы укрепляетесь Духом? Ну а если молитесь понятным языком не укрепляетесь?

9.Я в молитве духом исполняюсь свидетельством о Христе и вынашиваю эту силу по откровению,чтоб ее излить на определенных людей или человека.

А Вы можете молиться духом на понятном языке?

Каждый день с женой молюсь молитвой духовной и конечно и умом.

А умом зачем? Вы ведь всё получаете от молитвы на языках...

[fyra]

awdij
Извини брат,и не вмени мне в грех,что гонять пустопорожнее нет у меня желания с вами.

[refidim]

Вопросы очень серезные, и пятидесятники сами в неведении, на опыт свой пологаются и чувства.
Кроме языков непонятных на которых молятся и пророков противоречящих один другому что еще есть?
А после пятидесятницы апостол сказал во имя Иисуса встать и ходи и пошел разлабленный, волхв ослеп до времени по слову, сила Божия была в них, сегодня иза ересей и грехов это невозможно.. поэтому слабы церкви и сосуды
Я верю будет вторая пятидесятница перед вторым пришествие в силе и духе Илии...

[Антонина37]

Я согласен в том,что у пятидесятников(харизматиков),есть крутые переборы в говорении на языках.И также есть многое сомнительное(выражение в мягкой форме).

Я даже имею откровение,что не все говорящие языками есть суть говорящие от Бога.И о крещении Духом у меня есть познание(которое не собираюсь здесь описывать).И также знаю,что под крещение духовное,подделывается дьявол.

Что касается Писания и моего крещения Духом,с определенными дарами,скажу лично о том,о чем не только знаю,но и лично пережил и переживаю.
Первые лет 15,я молился,от двух часов и до восьми духом(на непонятном языке) каждый день.В молитве духом,я получал и получаю назидание своему духу и вот в чем это выражено.
1.Я получал(ю) силу противостоять искушениям.
2.Я сокрушался(юсь)в молитве духом,ибо переживал(ю)близость с Богом.
3.В молитве в духе,я участвую в диалоге с Духом Святым.
4.Я часто переживаю ходатайство моего духа,вдохновленное Духом Святым за святых(не имеет значения на каком они континенте).
5.Молясь духом,я часто получаю от Бога пищу для своего духа и молясь записываю темы и проповеди.
6.Молясь духом,я получаю указания от Бога.
7.Молитва духом уникальна тем,что я во время молитвы вижу духовный мир духов и точно знаю,что бесы скрежещут зубами оттого,что не понимают молитву духом к Богу и Бога ко мне.
8.Я исполняюсь и укрепляюсь в молитве духом,Духом Святым.
9.Я в молитве духом исполняюсь свидетельством о Христе и вынашиваю эту силу по откровению,чтоб ее излить на определенных людей или человека.

Все это я описал,не для похвальбы,и чтоб не создалось ложное впечатление,будто я каждый день испытываю то,что описал выше,скажу...,все это я переживаю на протяжении моей жизни.Каждый день с женой молюсь молитвой духовной и конечно и умом.

----СПАСИБО ВАМ, ДОРОГОЙ ДРУГ, НЕЧТО ПРОИСХОДИТ И СО МНОЙ. УВИДЕЛА НА УЛИЦЕ БЬЮТ ДВОЕ МУЖЧИН ОДНОГО, ВЗМОЛИЛАСЬ И ПОТЕКЛА МОЛИТВА НА ИНОМ ЯЗЫКЕ. а ТЕ ДВОЕ ОСТАНОВИЛИСЬ, ОТШЛИ, ПОТОМ ВЕРНУЛИСЬ, ПОДНЯЛИ ИЗБИТОГО, ОТРЯХНУЛИ ЕГО И УВЕЛИ... Думаю, действие Духа Святого по моей молитве... Не вмещается в разум все чудеса Божии. Я просто немею от этого действия...

[Антонина37]

Вопросы очень серезные, и пятидесятники сами в неведении, на опыт свой пологаются и чувства.
Кроме языков непонятных на которых молятся и пророков противоречящих один другому что еще есть?
А после пятидесятницы апостол сказал во имя Иисуса встать и ходи и пошел разлабленный, волхв ослеп до времени по слову, сила Божия была в них, сегодня иза ересей и грехов это невозможно.. поэтому слабы церкви и сосуды
Я верю будет вторая пятидесятница перед вторым пришествие в силе и духе Илии...

---Думаю, второй пятидесятницы не будет. Назидайтесь тем, что в Евангелии... Этого вполне достаточно...

[Антонина37]

А молясь на понятном языке, Вы не получаете силу?
При молитве на понятном языке Вы не сокрушаетесь и не переживаете близость с Богом?
Диалог? Вы уверены?
Вы понимаете, что говорите Богу и понимаете, что Бог Вам отвечает?
То есть, Вы понимаете, о чем молитесь?
А если молитесь не понятном языке, то пищу не получаете?
Ну а если молитесь на понятном языке, то указаний не получаете?
А Апостолы учили подобному?
По логике вещей, и Вам надо "скрежетать зубами" Вы ведь тоже не понимаете, о чем молитесь? Или, все-таки, понимаете?
Молясь непонятными языками, Вы укрепляетесь Духом? Ну а если молитесь понятным языком не укрепляетесь?
А Вы можете молиться духом на понятном языке?
А умом зачем? Вы ведь всё получаете от молитвы на языках...

---Думаю, дорогие Христиане, всё что написано в Евангелии не для праздного чтения а для исполнения! И поэтому надо исполнять, а не противится написанному. Во вторых, написано Кор2,14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может----

Кто не крещён Д. Святым со знамением Ин. Языки тот душевный, и конечно же он судить не может, и понять не может, что это достигается по не лицемерной вере во Христа. Не крещён! так и говори, что не крещён, но это не Дар (как понимают некоторые) а крещение во имя Иисуса Христа.

[refidim]

---Думаю, второй пятидесятницы не будет. Назидайтесь тем, что в Евангелии... Этого вполне достаточно...

Иоил.2:23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.

[Антонина37]

awdij
Извини брат,и не вмени мне в грех,что гонять пустопорожнее нет у меня желания с вами.

----Дорогой Друг, это не пустопорожнее, а сила веры. Ангел Господень, твой Наставник молится через тебя, воздыханиями неизреченными, возвещая Богу от твоих скорбях и желаниях. Для сатаны эта речь не понятна...

[Антонина37]

Иоил.2:23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.

----Эти обетования для народа Израиля на выход из Плена Вавилонского.--- После пережитых ими пленных 70 лет---19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.
22 Не бойтесь, животные, ибо пастбища пустыни произрастят траву, дерево принесет плод свой, смоковница и виноградная лоза окажут свою силу.
23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
25 И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.
26 И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.
27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.---ЭТО НА ПЛОДОНОСНЫЕ ГОДЫ ИЗРАИЛЮ ОБЕТОВАНИЯ БОЖИИ

А ВОТ НА ДНИ ХРИСТИАНСТВА:
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

[fyra]

----Дорогой Друг, это не пустопорожнее, а сила веры. Ангел Господень, твой Наставник молится через тебя, воздыханиями неизреченными, возвещая Богу от твоих скорбях и желаниях. Для сатаны эта речь не понятна...

Дорогая сестра ваш ответ Авдию

Думаю, дорогие Христиане, всё что написано в Евангелии не для праздного чтения а для исполнения!

очень корректно и четко все пояснил ему за меня.И вы наверное поняли по какой причине я не стал ему отвечать,ибо не вижу смысла отвечать тем кто отступил от дарованного ему или пренебрег даром и встал как один из тех кто уничижает дарованное Господом.
А то что вы мои слова нет поняли и приписали мне,будто я пустопорожним считаю дары Божьи.Да!помилуй меня Господь!

[awdij]

Извини брат,и не вмени мне в грех,что гонять пустопорожнее нет у меня желания с вами.

Пустопорожнее и у меня нет желание гонять. А я Вас разве о "пустопорожнем" спрашивал? Ну да дело хозяйское...

[awdij]

----Дорогой Друг, это не пустопорожнее, а сила веры. Ангел Господень, твой Наставник молится через тебя, воздыханиями неизреченными, возвещая Богу от твоих скорбях и желаниях. Для сатаны эта речь не понятна...

О-о, пошло дело... "для сатаны речь непонятна...". Так она и для Вас непонятна. Откуда Вы знаете, что там из Вас ангел возвещает?

А сами, своими словами, неспособны молиться? Силы веры не хватает?

И поэтому надо исполнять, а не противится написанному.

И где же написано, что Ангел Господень молится через тебя на иных языках?

Кто не крещён Д. Святым со знамением Ин. Языки тот душевный, и конечно же он судить не может, и понять не может, что это достигается по не лицемерной вере во Христа.

А вот это точно "пустопорожнее", как, впрочем, и выше сказанное. Нет желания гонять...

Я просто немею от этого действия...

Оно и видно. Совсем онемели...

...это не Дар (как понимают некоторые) а крещение во имя Иисуса Христа.

Интересно, как много имеющих языки подпишутся под этими словами?
И чему только в церквах учат..?

[refidim]

А ВОТ НА ДНИ ХРИСТИАНСТВА:
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

И почему в наших течениях учат что в пятидесятницу был излит раний дождь который и закончился с апостолами, и ещё учат поздний дождь будет перед самым вторым пришествием как время отрады. Может есть какие-то места еще в библии указывающие на это