Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Андрей Л.]

Если Писание говорит, что крещение водой и Духом это разные моменты, значит разные.

Есть такое.

Ну, так и апостолы ведь, крещены в воду были в один момент времени, а излитие Святого Духа получили в Пятидесятницу (что пятидесятники понимают как крещение в Дух Святой).

Читал у кого-то из пятидесятников (возможно и харизматов?), что благодать Святого Духа человек получает по уверованию - это один акт. Это - рождение свыше. А вот крещение Духом - это другой акт, подразумевающий углубление человека во всю полноту Духа Святого.
Игорь, поправьте, пожалуйста, если что не так.

Мира всем участникам темы!

[svetham]

с февраля сталкиваюсь на форуме да и другие крещенные тоже с одной дикой странностью - вместо того чтобы самим взыскать лично от Бога крещение - мурыжат детей Божиих а потом заявляют, что все это чушь. сами знают. наставления в вере по форуму - море. у меня лично вопросов не было. слово прочитала. узнала от 50-ков мне достаточно было - воля Божья. вот я - пошли меня. Бог крестил. И Сам открыл все вопросы. лично в ум. не пережеванное другими. скоро систематизируем это все - примут ладно - не примут, не читайте как хотите. есть те, кто искренне ищет истину и находит Истину.

Истину можно искать всю жизнь, главное чтобы при этом стоять на прочном основании и двигаться в правильном направлении. Поэтому и спрашиваю, а не мурыжу. Терпения Вам, уважаемая...

[Alex Shevchenko]

Надо сопоставлять их жизнь с каноном и эталоном, чтоб отделять многовековую шелуху от драгоценного семени Божьего Слова.

Кому надо? А судьи, простите, кто? Что это еще за самосвятные комиссии по определению эталонной святости.

Теперь, допустим крестили человека в детстве, и допустим это неправильно.

Неправильный круг, Игорь, называется квадрат. Человек или Крещен, или не Крещен. Допуски в сим не предусмотрены.

Правильность исполнения воли Божьей во всем надо проверять по тому что написано в Слове, а не по жизни некоторых людей.

Библия, Игорь, - не кодекс морального права, а мы не ревизоры.

[таня77]

.........И еще один непонятный вопрос. Если водное крещение не дает крещение Духом Святым, то почему во время оного произносятся слова "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа"?

есть спрос- есть предложение. задумались некоторые баптисты - что же это в Деяниях написано. стали искать. нашли 50-ков. там духи нечистые ставят сразу под закон. даже если получили крещение Духом Святым, на личных взаимоотношениях с Господом становятся под закон и получается затор. вечно в одной поре держащий под духом 50-ка, это заблудшие дети Божьи.
посмотрите мои аналогичные сообщения в теме Пятидесятники.

по поводу змея горыныча... поэтому и не знают что это постановили люди на соборе - троицу.
я была крещена Духом Святым, но крестилась и в воде слушаясь пастырей. но значение отец-сын-дух свтой как три бога не понимала. просто крестилась так как думала что надо повторять за Христом. искренне обещая служить в доброй совести Иисусу. как на присяге.

[svetham]

Таня77, а Вы в курсе, что не только пятидесятники проповедуют о говорении на иных языках под воздействием Св. Духа?

[таня77]

[QUOTE=svetham;2459503]Истину можно искать всю жизнь, главное чтобы при этом стоять на прочном основании и двигаться в правильном направлении.

Поэтому и спрашиваю, а не мурыжу. Терпения Вам, уважаемая

дай Боже.....

[таня77]

Таня77, а Вы в курсе, что не только пятидесятники проповедуют о говорении на иных языках под воздействием Св. Духа?

если б вы знали как не хочется начинать эту сказку про белого бычка заново да еще с таких глупых азов. не обижайтесь. просто если вы действительно этого хотите - помолитесь и просите Бога о крещении. Я просто знаю чем это все потом заканчивается. по моим сообщениям легко проследить ответы. Профиль антара почитайте. Сообщения. найдете все. Спокойной ночи.
Скажу лишь что говорят НЕ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ а молясь Духом Святым дети Божьи. Скоро разделения на деноминации - будет проблемой самих деном. отделятся в экуменизм, а дети Божьи - в жатву...

[таня77]

на заметку.
Антихрист.

Слово "Антихрист" пять раз встречается в 1-м и 2-м посланиях Иоанна (1Ин 2:18 - дважды; 2:22; 4:3; 2Ин 7).
Приставка анти- в греческом языке означает не столько "против", сколько "взамен", "вместо".
Следовательно, согласно значению слова, здесь подразумевается некто, присваивающий себе место христа и христовых,
то есть помазанников Иисусовых,
то есть крещенных Духом Святым,
а значит, являющийся противником христовых ,
помазанников и помазания от Иисуса ,Бога нашего,
то есть противником как учеников Иисуса,
так и Его крещения Духом Святым.

[korablevsergey]

Есть такое.

Ну, так и апостолы ведь, крещены в воду были в один момент времени, а излитие Святого Духа получили в Пятидесятницу (что пятидесятники понимают как крещение в Дух Святой).

Читал у кого-то из пятидесятников (возможно и харизматов?), что благодать Святого Духа человек получает по уверованию - это один акт. Это - рождение свыше. А вот крещение Духом - это другой акт, подразумевающий углубление человека во всю полноту Духа Святого.
Игорь, поправьте, пожалуйста, если что не так.

Мира всем участникам темы!

Я извиняюсь,что вмешиваюсь.Но надеюсь ,что мой ответ на этот вопрос будет интересен другим.
В 8 главе Деяний описаны самаряне,которые уверовали в Христа.Большая радость была в Самарии,и люди приняли водное крещение.Однако Апостолы Пётр и Иоанн,услышав об этом,пошли в Самарию,потому,что не было Духа Святого на уверовавших.
Это Божье Слово.Если бы они были рождены от Духа,то не было бы надобности идти туда Апостолам.Есть рождение от Слова и есть рождение от Духа.Чтобы войти в Царство,надо родится от Духа.Не от воды и Духа,а от воды Духа.Так написано в греческом оригинале.И это объясняет многие заявления Иисуса

Цитата из Библии:

37 В последний и самый торжественный день праздника Иисус встал и громко сказал: - Кто хочет пить, пусть приходит ко Мне и пьет.
38 Кто верит в Меня, как говорит Писание, тот сам станет источником потоков живой воды.
39 Иисус имел в виду Дух, который поверившие в Него должны были позже получить. Дух еще не был дан верующим, так как Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:37-39)

Цитата из Библии:

13 Иисус ответил: - Кто пьет эту воду, тот опять захочет пить.
14 Тот же, кто пьет воду, которую Я дам ему, никогда больше не будет мучим жаждой. Вода, которую Я ему дам, станет в нем источником, текущим в вечную жизнь.
(Иоан.4:13,14)

Многие говорят,что эта вода Слово Божие.Но Пётр не говорит так.Он говорит От Слове Иисусе-Духе,который пребывает вечно.А Библия не вечна.И пророчества прекратятся и языки умолкнут...Но Дух вечен.
Поэтому и рождение свыше,есть рождение от воды Духа Святого.
Кстати,если верить,что рождаются свыше при покаянии,или водном крещении,то Симон из Самарии и Иуда Искариот-спасённые люди.

[Игорь]

Библия, Игорь, - не кодекс морального права, а мы не ревизоры.

Библия выполняет много функций, и это кодекс морального права в том числе, потому что говорит о морали и это слово будет судить мир. И святые будут судить. Поэтому мы - ревизоры.

Кому надо? А судьи, простите, кто?

Нам всем надо. Мы все судьи.

[sibman]

И то, и другое. А у Вас, конечно, первое...

Нет, у нас - исключительно второе. Полупелагианство мы считаем ересью.
Учение о синергии человеческой воли и Духа Святого в явлении дел веры противоречит самой сути Евангельского учения, и невелирует Крестную жертву Христа.

И как быть с тем, что Апостолы учили, что именно водное Крещение является спасительным Божьим деянием?

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Далее, в Синодальном переводе есть неточность в переводе данного отрывка Писания. В KJV этот отрывок переведен более точно.
Слово e'perwthma, которое переведено в СП, как обещание, обозначает также "прошение", "требование", "взывание"
В KJV этот отрывок переведен следующим образом:

Так и нас сегодня подобное сему образу крещение, не телесной грязи омытие, но прошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа

В Современном переводе Нового Завета это звучит следующим образом:

И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Если у вас есть Цитата с несколькими переводами, посмотрите сами.

[sibman]

Приведите цитаты слов Христа о таинствах, которые Он, якобы установил. Где и когда. Именно цитаты из Писания, а не изыски православной церкви, возможно и лютеранской.

Цитата из Библии:

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

Цитата из Библии:

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:23-26)

Ереси, осужденные христианской Церковью? Вы хотите сказать, что совокупность всех людей на земле, причастных Христу, некогда осудила какие-то ереси?
Ереси, в которых были осуждены многие еретики в Писании, это: отрицание Христа, как Господа и Спасителя, неверие в воскрешение мертвых или же утверждение, что оно уже было, великая ересь так называемых николаитов, когда под распинанием плоти верующих подразумевался обыкновенный блуд.

Гностические ереси

• Докетизм
• Офиты
• Акефалы
• Каиниты
• Борбориты
• Николаиты
• Сифиане
• Авелиты
• Манихеи
• Павликиане
• Богомилы
• Катары
• Альбигойцы

Тринитарные ереси

• Арианство
• Македонианство

Экклесиологические ереси

• Монтанизм
• Арнольдисты
• Архонтики
• Афингане
• Борбориты
• Донатисты
• Филетизм

Христологические ереси

• Аполлинарианство
• Несторианство
• Евтихианство тоже что и Монофизитство
• Монофелитство

Прочие ереси

• Пелагианство
• Флагеллантство
• Исохристы

Таня верует просто-напросто в Единого Бога - Отца, Сына и Духа

Выше я привел список самых распространенных ересей. Вам домашнее задание: определить какую именно ересь исповедует Таня.

[Alex Shevchenko]

Библия выполняет много функций, и это кодекс морального права в том числе

Чего-чего ?

Поэтому мы - ревизоры.

Скорее Хлестаковы.

Мы все судьи.

не - меня в Ваши стройные ряды не записывайте. У меня по старинке - Бог Судия. Что в принципе не мешает Вам развлекаться как хотите.

[sibman]

но значение отец-сын-дух свтой как три бога не понимала

Доктрина о Троице - есть великая тайна Божия, данная Церкви, как откровение. Троица не подвластна пониманию человеческого разума, и принимается как любое откровение от Бога - верой.
Попытки понять Троицу человеческим умом приводили к возникновению многоразличных ересей, например, ереси единственников, которую вы исповедуете.
Первое упоминание о Троице восходит еще к книге Бытие. Явление Троицы в Новом Завете происходит в момент Крещения Христа, и далее учение о Троице встречается у Апостолов.

Цитата из Библии:

7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

[sibman]

Библия выполняет много функций, и это кодекс морального права в том числе, потому что говорит о морали и это слово будет судить мир. И святые будут судить. Поэтому мы - ревизоры.Нам всем надо. Мы все судьи.

Игорь, как раз у лютеран самое здравое и четкое учение на этот счет - учение о Законе и Евангелии.
Ошибка пятидесятников во многом состоит в том, что они считают, что христианское учение - это ТОЛЬКО учение о Евангелии.
На самом деле, в христианском учении две составляющие - Закон и Евангелие. По Законом я подразумеваю не иудейский Закон Торы, а Декалог, 10 заповедей.
Спасаемся мы по Евангелию, а живем мы по Закону. Законом познается грех, так же Законом познается и праведность.
Праведность христианина - это дела Закона (исполнение Божьих заповедей) исходяище из его веры и подтверждающие его веру.
Если моя вера производит во мне праведность (исполнение 10 заповедей), то я могу быть уверен, что моя вера истинная.
Однако в понимании этого аспекта нужно быть очень осторожным, что бы не впасть в семипелагианство, когда человек считает, что его дела веры не только подтверждают спасение, но и способствуют таковому.