Баптисты

[Николай Аксёнов]

Ну может стоит пересмотреть свою модель поведения?
Прит.18:25 Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным...

Вообще-же общительность в Новом Завете названа жертвой (Евр.13:16), а "жертва всегда есть жертва и от чего-то отказ" (с).

Я не думаю, что проблема в моём поведении, просто разные взгляды на учение Иисуса Христа. А вот среди самих баптистов, я не видел особой дружбы друг к другу - так, делают вид, что друзья.

[Второисайя]

http://rutube.ru/video/c3e64ddf4d48d...7ac507d5768a8/

Ваш ответы очень уж похожи на Чеховскую героиню Акульку

Я Чехова читал в школе и не помню даже ... но по описаниям говорят, что это я , Чехов, с самокопаниями ... этакий атеист в христианской парадигме ... вроде и не интеллигент, но чисто извечное русское ...

[sergey31]

Я не думаю, что проблема в моём поведении, просто разные взгляды на учение Иисуса Христа. А вот среди самих баптистов, я не видел особой дружбы друг к другу - так, делают вид, что друзья.

Конечно, всякое бывает.
Но ещё раз повторюсь - для нормального духовного роста совершенно необходимо иметь общение с церковью.

А чем Ваши взгляды на учение Иисуса Христа отличаются от баптистских?

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=sergey31;3967364]

Конечно, всякое бывает.
Но ещё раз повторюсь - для нормального духовного роста совершенно необходимо иметь общение с церковью.

Не согласен. Из писания можете подтвердть ваши слова?

А чем Ваши взгляды на учение Иисуса Христа отличаются от баптистских?

Во первых, на учение о спасении (самом главном, на котором строятся и другие расхождения), в вопросе проведения собраний, сомнительные песнопения, молитвы, освещение "домов моитвы", да и вообще, какие могут быть основания у этих людей, что баптистскую церковь создал Господь.

[sergey31]

Не согласен. Из писания можете подтвердть ваши слова?

Одно место (Евр.13:16) я уже приводил.
Другие тексты:
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

1Иоан.1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
.................................................
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. ......
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
...............................
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:12-27)

Во первых, на учение о спасении (самом главном, на котором строятся и другие расхождения)

По моему по учению о спасении мы с Вами разобрались - нет?

, в вопросе проведения собраний, сомнительные песнопения, молитвы, освещение "домов моитвы",

Порядок проведения собрания нигде не описан в Писании подробно. Есть только один текст на эту тему - 1Кор.14, где 26 ст. говорит:
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
- остальное - дело традиции!

да и вообще, какие могут быть основания у этих людей, что баптистскую церковь создал Господь.

Либо Вы не правильно поняли, либо - эти люди сами не знают, что говорят.
Господь создал Свою Церковь, а не баптистскую, и именно этому учат баптисты.

Я Вам предлагал ознакомиться с вероучением нашего братства:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

Если у Вас есть мнение, что это вероучение не соответствует Евангелию - пожалуйста, приводите ссылки, что-бы впредь не делать голословных заявлений.

[Сестра Аллачка]

баптисты тоже самое что и православие но БЕЗ НАСЛОЕНИЙ( ввиде мощей икон)они и без этого справляются(кому то нужно а им нет ну и хорошо)
+некоторые не большие разно" мнения !ООО

во всех остальных деноминациях я нахожу что то ЯВНОЕ да не то в учении и прочим,а то и ересь оо

[Николай Аксёнов]

[QUOTE]

Одно место (Евр.13:16) я уже приводил.
Другие тексты:
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Я не считаю, что баптисты ходят во свете.

1Иоан.1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

В наше время общение с апостолами может быть только в исследовании их посланий - это и есть общение с ними, но не всякий, а те кто избран Богом ко спасению.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
.................................................
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. ......
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
...............................
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:12-27)

Каждый избранный Богом к вечной жизни - является членом тела Христова.

По моему по учению о спасении мы с Вами разобрались - нет?

Вы согласны, что Бог совершил всё дело спасения Своих избранных от создания мира?

Порядок проведения собрания нигде не описан в Писании подробно. Есть только один текст на эту тему - 1Кор.14, где 26 ст. говорит:
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
- остальное - дело традиции!

Вот, если нет в Писании, то и не нужно выдумывать ни какие человеческие традиции. Что вам Писания не достаточно? Обязательно нужны выдумки человеческие?

Либо Вы не правильно поняли, либо - эти люди сами не знают, что говорят.
Господь создал Свою Церковь, а не баптистскую, и именно этому учат баптисты.

То, что Господь создал Свою церковь учат все - и те кто в конфессиях, и те кто вне их.

Я Вам предлагал ознакомиться с вероучением нашего братства:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ
Если у Вас есть мнение, что это вероучение не соответствует Евангелию - пожалуйста, приводите ссылки, что-бы впредь не делать голословных заявлений.

Зачем вообще писать какие-то "вероучения", если есть одно - Библия, написанная Духом Святым.

И даже если в вашем "вероучении" все написано правильно (что на мой взгляд не так), то это ещё не говорит о том, что члены этих церквей спасённые люди.

О том, что написано в вашем "вероучении" - разберайтесь сами, а мне и Библии достаточно.

[sergey31]

Я не считаю, что баптисты ходят во свете.

В наше время общение с апостолами может быть только в исследовании их посланий - это и есть общение с ними, но не всякий, а те кто избран Богом ко спасению.

Каждый избранный Богом к вечной жизни - является членом тела Христова.

Да, эти места Писания не говорят о баптистах, но о том, что христианину необходимо иметь общение с церковью!

Вы согласны, что Бог совершил всё дело спасения Своих избранных от создания мира?

Если опустить все уточнения, которых требует Ваша постановка вопроса, то - "да"!

Вот, если нет в Писании, то и не нужно выдумывать ни какие человеческие традиции. Что вам Писания не достаточно? Обязательно нужны выдумки человеческие?

И как по Писанию по ВАШЕМУ должны проходить собрания церкви?

То, что Господь создал Свою церковь учат все - и те кто в конфессиях, и те кто вне их.

Ну а в чём тогда проблема?

Зачем вообще писать какие-то "вероучения", если есть одно - Библия, написанная Духом Святым.

И даже если в вашем "вероучении" все написано правильно (что на мой взгляд не так), то это ещё не говорит о том, что члены этих церквей спасённые люди.

О том, что написано в вашем "вероучении" - разберайтесь сами, а мне и Библии достаточно.

Ну если не хотите разбираться с тем, во что верят баптисты - это Ваше дело, но тогда не пишите всякую чушь про них!

[Николай Аксёнов]

Ну если не хотите разбираться с тем, во что верят баптисты - это Ваше дело, но тогда не пишите всякую чушь про них!

Что значит "чушь"? не чушь, а правда!
Чушь - это баптистские вероисповедания!

[Игорь2]

..
Чушь - это баптистские вероисповедания!

Какой однако содержательный пост! Я поражаюсь глубины вашей емкой мысли! А сколько аргументов выдано на гора!
Друг, Вас где учили излагать собственные мысли? Или это природные способности?

Не смотря на то, что Вы много потрудились над этой фразой, прошу Вас более поподробней написать Ваши соображения по теме.

[Николай Аксёнов]

Какой однако содержательный пост! Я поражаюсь глубины вашей емкой мысли! А сколько аргументов выдано на гора!
Друг, Вас где учили излагать собственные мысли? Или это природные способности?

Не смотря на то, что Вы много потрудились над этой фразой, прошу Вас более поподробней написать Ваши соображения по теме.

Да, пост емкий и содержатеьный, а для вас наверно обидный, но не обежайтесь - это правда.

Смотрите, прежде всего на свои природные способности - они не без недостатка.

Почему вы думаете, что я должен обсуждать ваши "вероучения"? Мне это не надо.

А по теме я уже васказавался выше, так, что исследуйте!

[Игорь2]

Да, пост емкий и содержатеьный, а для вас наверно обидный, но не обежайтесь - это правда.

Смотрите, прежде всего на свои природные способности - они не без недостатка.

Почему вы думаете, что я должен обсуждать ваши "вероучения"? Мне это не надо.

А по теме я уже васказавался выше, так, что исследуйте!

Вот Вам, Вашим же оружием:- Итак, Вы несете полную чушь, мне не надо вникать в Ваше словоблудие. Потому и говорю Вам -исследуйте

[sergey31]

Чушь - это баптистские вероисповедания!

Аргументируйте либо кайтесь!

В противном случае это ни что иное, как клевета - а я думаю Вы знаете, кто является "клеветником братий наших"!

[Николай Аксёнов]

Аргументируйте либо кайтесь!

В противном случае это ни что иное, как клевета - а я думаю Вы знаете, кто является "клеветником братий наших"!

Сам тот факт, что баптисты имеют некое человеками писанное "вероучение" и говорит о том, что они находятся в заблуждении.

А то, что во всех церквах правит сатана, говорят эти стихи:

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он (в поместных церквах), как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(2Фесс.2:3-5)

1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".
(Ис.4:1)

1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль.
(Ис.5:1-7)

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(Откр.18:4-9)

Все эти стихи говорят не об одной какой-то отдельной церкви, а о всех, которые только есть.

Каится нужно вам и чем быстрей тем для вас же лучше, если конечно вы избранные ко спасению от создания мира!

[Николай Аксёнов]

Вот Вам, Вашим же оружием:- Итак, Вы несете полную чушь, мне не надо вникать в Ваше словоблудие. Потому и говорю Вам -исследуйте

Да, конечно, я исследую Писание! Благодарю вас за напоминание.