Елена Уайт - лжепророчица???

[Grammateus]

"Вот будешь в субботу в собрании, это более важно чем то, что ты молишся дома или на работе..."

Ха! Так ведь и баптисты так говорят, только не в "субботу", а в "воскресенье"... Или вообще дня не упоминают, но мысль та же: не оставляйте собрания вашего. И правильная мысль. Кстати, ты читал ее в Библии?
А что касается твоего обвинения, то АСД так не говорят... Это лжесвидетельсвто, за которое ты понесешь осуждение, если не покаешься. Ты можешь привести конкретную цитату, где АСД или Уайт так именно говорили бы? А ведь материалов много в Сети...

[Grammateus]

"Ты отличие от учения Церкви и от проповеди евангелия миру - у тебя есть разница или нет"

Принципиальной разницы нет. Если в собрание зайдет неверующий, будет проповедь евангелия миру... И то, и другое женщина может делать, как и мужчина. А где ты вычитал, что женщина может только миру проповедовать, а в церкви сказать стих или пение, или слово для назидания (а значит, и укрепления в вере) себяи других - не может? Дикость, иначе не скажешь... У вас женщины в церкви поют, стихи говорят?

[Grammateus]

"Для слепых написано: закон - тень будущих благ -- В послании к евреям, --а в четвертой и объяснено, что суббота - и есть тень будущего и настоящего покоя в которого входят НЫНЕ, а не по субботам и верой, а не хождением по субботам в собрании..."

Не покажешь ли слово "тень" в 4-й главе? А десятина и блуд, о которых тоже упоминается в послании к Евреям - тоже тень? А слов "закон" ты понимаешь в абсолютном смысле: весь закон без исключения, включая, например, и запрет на прелюбодеяние или колдовство? Теперь можно жене изменять и колдовать, раз это было временной тенью?
А контекст будем читать или нет? Читай дальше: "...одними и теми же ЖЕРВТАМИ, постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенным...". Слово "жертвы" видишь? Теперь понятно, о каком законе идет речь? О законе левитского священства и жервтоприношений, а не о 10-и заповедях!!! Он-то и не смог привести к совершенству, так как кровь животных и земные священники не могут решить проблему греха. Нужна кровь Христа и Его священническое служение во святилище. Вот животные, приносимые в жервту и были ТЕНЬЮ великой Жертвы Агнца Божьего. А земные священники были прообразом Первосвященника Великого. Что же тут непонятно? Все черным по белому... Ни 7-я, ни 4-я, ни любая другая заповедь Декалога никак не относится к затронутой в послании теме той Жертвы, тенью Которой были земные жертвы.

[Grammateus]

"Пожалуйста не глупи, и ответь - почему суббота должна остаться и духовно и буквально, и начнем ли мы обсуждать с тобой 4- ю главу к евреям.. У тебя есть еще "отмазки" типа - там про блуд и десятину.. Я тебе уже показал, что .."

Что ты "мне показал"??? Да ничего, просто отрицал, и все. Единственное, на что тебя хватило, это написать, что в 7 главе Евреям главная тема - это величие Мелхиседека. Да кто ж спорит? Оно и без твоих словоизлияний видно. Но вопрос был в другом: означает ли факт упоминания в послании к Евр. того или иного установления, что осталось лишь ДУХОВНОЕ соблюдение?
Я тебе показал: нет, не означает, так как десятина и блуд тоже упоминаются, но осталось и духовное, и буквальное соблюдение этих заповедей. А то, что тема десятины в 7 главе не доминирует, так это ничего не доказывает. Тема субботы в 4-й главе тоже не доминирует. Доминирует тема ПОКОЯ, с которым тесно связана Суббота, так же, как тема десятины тесно связана со служением Христа в Небесном храме.

Итак, духовное служение Мелхиседека, принимающего в небесном Храме десятины от Своего народа, никак не отменяет буквальную десятину, точно так же, как духовный покой во Христе, как Господине Субботы, никак не отменяет покой буквальный. Я привел тебе выдерждки из словарей, объясняющие значение слова Саббатисмос - Субботство: "соблюдение субботы". Но Бог никогда не требовал, и никогда не требует просто чисто буквального соблюдения ЛЮБОЙ (ВКЛЮЧАЯ 4-Ю) заповеди. Такое "соблюдение" характерно было для фарисеев, Иисус показал нам подлинное соблюдение субботы и буквально и в Духе. Или ты и с этим очевидным фактом не согласен? А Его пример - святое для нас, не знаю как для баптистов.

[VladK]

igr77

В том и проблема адвентизма, что даже нет понятия следствия и причины.. Когда я прелюбодействую буквально? Очень просто - конгда нарушил духовно... Буквально уже с кем то - это следстви... Грех уже был давно сделан...

Не так все просто, уважаемый!
Корень всякого греха в непослушании Бога. Именно непослушание порождает грех, а не само искушение.
А как вы разделите "непослушание" на духовное и буквальное?
Может быть так как сделал это Авраам с обетованием Бога, решив (видимо как вы говорите "духовно") что ребенок ведь все равно будет его, хоть и не от законной супруги, а от служанки.
Или вспомним Саула, который "духовно" решил поработать за Самуила, раз тот задержался где-то и принести всесожжения самостоятельно.
А как вы себе представляете "буквальное" соблюдение 1 заповеди: "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"? Сможете просто пояснить?
Создав золотого тельца евреи вряд ли хотели молиться другому богу. Скорее уж они нарушали вторую заповедь, но "буквально" нарушая ее, они тем самым "духовно" нарушали весь закон.
Нельзя закон кроить по своему усмотрению типа "это надо соблюдать, а это уже не надо".

Если я постоянно пребываю в покое верой, то мне не нужно ждать заката солнца и боятся нарушить покой..
Если я постоянно пребываю в правельном отношении к вожделенному взгляду, то у меня не нужно ждать что я согрешу блудом

Я думаю вы не сможете внятно объяснить, что значит "постоянно пребываю в покое верой", как и "постоянно пребываю в правельном отношении к вожделенному взгляду", здесь на каждое слово можно дать десятки комментарий. Но если вы изменяете жене, то вопросы к комментариям "постоянно пребываю в правельном отношении к вожделенному взгляду" отпадут сами собой. То же можно сказать и по отношению к 4 заповеди. Если вы "судите о каждом дне равно", то вопросы о том как "духовно" пребывать в покое верой, уже излишни. Что бы вы не говорили, непослушание остается непослушанием.
Не о "духовном покое во Христе" говорит Павел в послании к Еврееям, а о НАДЕЖДЕ войти в покой Божий на Новой земле. А вот надежда эта действительно основывается только на Христе.
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим."
Почему вы решили, что это обетование о Христе?
Потому что с большой буквы напечатано?
"Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."
Здесь Павел уже прямо говорит "постараемся". О вере ли во Христа он говорит? Можно ли сказать "постараемся" поверить?
Нет, конечно! И дальше сам Павел уже подтверждает это словами:
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]. "
Павел не призывает верить, а держаться веры для того, чтобы войти в покой Божий! Потому и "еще остается обетование войти в покой Его", т.е субботство. Поменялось поклонение Богу по субботам, но субботу никто не отменял, кроме Папы Римского.
Суббота, как и Новая Земля и Новый Иерусалим - символ, но это не значит, что мы можем ее не соблюдать, или заменить на другой символ. Это - непослушание, а любой непослушание приводит ко греху, нарушается весь закон.

[igr77]

Вот уж змеиная изворотливость... Обрезание = обрезание духовное = крещение буквальное. Что за нелепая математика? Не гораздо ли более логично, здраво и правильно будет написать:
Обрезание духовное = Крещение духовное;
Обрезание буквальное = Крещение буквальное?

Подлый ты человек друг.. Ты не замечаешь о чем говоришь.. там и идет речь о том, что человека обрезали нерукотворенным обрезанием (т.е. он возродился), а потом он принимает крещение... Это две разные вещи.... которые происходят в разное время... Меня (кто то ) обрезывал бы буквально как и духовно сейчас "обрезывает" Бог... А крещение принимаю я..

А если ты завис на порносайте, а физически жене верность хранишь, тогда как? Есть следствие или нет?

Слушай, ты хоть думаешь перед тем как писать ответ? Я о чем тебе писал разве не об этом? Если согрешил в своем сердце то и действия уже будут греховные... Но это следствие... Если ты заходишь на такие сайты, то ты давно свою жену не любишь, и нарушил не одну из 10-ти, а саму из главных... Но это законник не понимает...

Вопросы о "бессмертии" души к обсуждаемой теме прясмого отношения не имеют. К чему ты здесь их приплел?

К чему? Так я же тебе уже говорил... Сказать что у тебя ни по одному вопросу нет прямых цитат в Новом завете:
Повторяюсь: У адвентистов нет прямой ссылки в Новом, что нужно буквально соблюдать субботу!!!
2. Что Иисус Архангел Михаил!
3. Что в аду нет мучений!
4. Что после смерти я полностью исчезаю и т.д. и т.п

Я не для того чтоб начать.. Начать то нечего.. Да и с чего с теологии построенной ни на чем? Или на том. что Еклезиаст больше Иисуса? И если Еклезиаст сказал о сотоянии мертвых, а Христос что то изменил, ТО ХРИСТА НАЗВАТЬ РАДИСТОМ ГОВОРЯЩИМ АЗБУКОЙ МОРЗЕ...??? А шифр только у адвентизма... ??? Христос сказал - будете мучится и телом и душой ... Нет говорит - перекодировщик на чипсете Уайт-1844, такого быть не может... Сбой ситемы...

Слушай, кончай свои наезды и личные выпады говори по существу темы.

Прости, но уже давно с вами работаю, и если немного не "нажимать" то вы свою мозговую ситему не включаете.. А отвечаете форматно... Вот как бы дал много ответов, а почему то ответ про десятину, и про Рим. 14:5 пропустил.. /А почему?? И как тебя заставить?

Ха! Так ведь и баптисты так говорят, только не в "субботу", а в "воскресенье"... Или вообще дня не упоминают, но мысль та же: не оставляйте собрания вашего. И правильная мысль. Кстати, ты читал ее в Библии?
А что касается твоего обвинения, то АСД так не говорят... Это лжесвидетельсвто, за которое ты понесешь осуждение, если не покаешься. Ты можешь привести конкретную цитату, где АСД или Уайт так именно говорили бы? А ведь материалов много в Сети...

Я друг не делаю отличии что собрания в воскресение лучше, и я не соблюдаю воскресение вместо субботы.. Вот ты меня осуждаешь... А теперь выслушай то, что ты говоришь что это ложь: (как вот это понимать?))):
(Книга: " В начале...

Милосердный Творец после шести дней творения мира покоился в седьмой день и установил субботний покой для всех людей как памятник творения. Четвертая заповедь неизменного закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения в соответствии с учением и примером Иисуса Христа - Господина субботы. Суббота - это день радостного общения с Богом и друг с другом. Это символ нашего освящения, нашей верности и предвкушения нашей вечной будущей жизни в Царстве Божьем. Суббота - это постоянное Божье знамение вечного завета между Ним и Его народом. Радостное проведение этого святого времени с вечера до вечера, от захода до захода солнца есть торжественное воспоминание совершенного Богом творения и искупления. Бог установил субботу с тем, чтобы люди постоянно помнили эту истину. Суббота пришла нам из безгрешного мира. Она представляет собой особый дар Божий.". Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу... она наглядно показывает, почему Бог достоин поклонения. Он является Творцом, а мы его творение. Именно по этой причине суббота служит основанием богопоклонения. Бог установил субботу с тем, чтобы люди постоянно помнили эту истину. Она представляет собою особый дар Божий. Бог дал субботу по причине своего желания дать отдых людям. В седьмой день Он сотворил субботу. Суббота несет в себе благословение и освещение благодаря Его личному присутствию. (Как будто в другие не присутствует) Однако Бог из всех других выделил заповедь о субботе. Соблюдение субботы как памятника сотворения служит противоядием от идолопоклонства. Заповедь о субботе играет роль печати Закона Божьего. Только четвертая заповедь показывает, чьей властью был дан Декалог. Суббота - знамение этого завета - является знаком божественной любви. Участие Иисуса в субботнем богослужении доказывает, что Он считал субботу днем особого поклонения Богу, и что она является достоянием всех людей. После смерти Иисус покоился во гробе, и это служило знамением того, что Он совершил искупление человечества. Суббота является знаком Божьей преобразующей силы, знамением святости и освящения, а также, что верующий принимает его кровь для прощения грехов. Она является и знамением послушания. Человек, который от всего сердца повинуется четвертой заповеди, будет повиноваться и всему закону. Предлагая людям субботу, Бог дарует человечеству высшую форму общения - общение с Ним самим. Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением (??). Суббота открывает нам возможность испытать присутствие Бога. Соблюдение богоугодного дня по существу становится знамением праведности по вере. Чтобы помнить и святить день субботний, мы должны всю неделю думать о субботе. Бог предназначил субботу для того, чтобы спасти нас от духовного разочарования. Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу".


Вместо того, чтоб целую неделю думать о Боге, оказывается нужно думать о субботе. Также она является для них высшей формой общения, приносит им радость и покой, являясь особым даром Божьим.
И после таких слов ты смеешь говорить что я лгу? В чем?

А где ты вычитал, что женщина может только миру проповедовать, а в церкви сказать стих или пение, или слово для назидания (а значит, и укрепления в вере) себяи других - не может? Дикость, иначе не скажешь... У вас женщины в церкви поют, стихи говорят?

Послушай, у тебя естьразница между даром учителя, пастора, евангелиста... Между учением в Церкви и проповеди о покоянии? Написано - ЖЕНЕ УЧИТЬ НЕ ПОЗВОЛЯЮ... Это для кого написано?

А десятина и блуд, о которых тоже упоминается в послании к Евреям - тоже тень? А слов "закон" ты понимаешь в абсолютном смысле: весь закон без исключения, включая, например, и запрет на прелюбодеяние или колдовство? Теперь можно жене изменять и колдовать, раз это было временной тенью?

Вот подлость .. Я что этими словами говорю, что что то отменено? Раве не говорю я тебе, что ты никогда не стараешся собеседника понять? Разве я говорил об отмене? Я говорю об усилении, и о том, что она осталась и стало даже на более высокий уровень... И стало это с тем, с чем и обясняет апостол..
Он объясняет : священство, кровь, храм, субботу, и показывает их духовное положение сегодня..

ТЫ САМ ОБЕЩАЛ, ЧТО ЧИТАЯ НАШЕЛ СЛОВО БЛУД ИЛИ ДЕСЯТИНА ИТАК ГДЕ ТАМ ДУХОВНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ? Ты понимаешь хоть что ты сам против себя говоришь и ты меня не слышишь....
Вопрос состоит не в том что баптисты толкуют или адвентисты, а в том что сказал апостол, и если он сказал, то о том и идет речь, ( он даже сказал кто наша мать в одном послании - знаешь?) Нам же не велел мудрстововать над написанным... Это ты себе придумал отход от аргументов при помощи блуда и десятины так и не сказав где их духовное объяснение... То что они упоминается, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО АПОСТОЛ ОБЪЯСНЯЕТ ИХ ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ И ПРОСИТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БУКВАЛЬНОГО... и НЕ НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ЗАДАВАТЬ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ... Мы изучаем то, что написал апостолл...

Слово "жертвы" видишь? Теперь понятно, о каком законе идет речь? О законе левитского священства и жервтоприношений, а не о 10-и заповедях!!!

Это глупое мудрствоание оставишь для своих адвентистов, потому что две главные заповеди не акцентированы в 10

Итак, духовное служение Мелхиседека, принимающего в небесном Храме десятины от Своего народа, никак не отменяет буквальную десятину

Где ты этого начитался? И причем тут духовная десятина мелхиседека где ты ее увидел.. Ты о чем или опять мудрствование...

И еще я не говорил об упоминаниях, а о том, что апостол объясняет, что отменено и как: и потому как буквальный день ничего не смог изменить... ТО БОГ УСТАНОВИЛ ДРУГОЙ " НЫНЕ"...
Так как кровь тельцов ничегоне смогла изменить - то Бог установил другую
Так как буквальные священники не смогли ничем помочь, то Бог установил Другого

ТАК КАК БУКВАЛЬНАЯ СУББОТА НИЧЕГОНЕ МЕНЯЕТ - БОГ УСТАНОВИЛ ДРУГУЮ... И не может служение по субботам быть более благословенно чем каждое каждый день..

Особое - перед Богом сегодня человек - а не день...
А то что вы близки к католицизму, то к этому мы вернемся... Те зовут людей в храм чтоб они приблизились к Богу а вы к субботе... Ближе будем?

[igr77]

Не о "духовном покое во Христе" говорит Павел в послании к Еврееям, а о НАДЕЖДЕ войти в покой Божий на Новой земле.

С вами думаю, даже и начать не можем, если вы самого простого не видите и уже на ровном месте перекручиваете Писание, там не написано о будущем покое, а о настоящем И ОН НАСТУПАЕТ НЕ НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ А "НЫНЕ"

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Вы видите в каком времени глагол? Постарайтесь помолится перед тем как отвечать и попробуйте изучать Писание без "очков " адвентизма....
И удивительно же вместо того чтоб прочитать контекст, вы увидели только "постараемся""... А то что уже кто то вошел, то...

Жалко вас законников, Пелина закона не дает увидеть благодать Христа и Его покой.. Вы не видите солнце правды, а только солнце по пятницам.. А ведь его (солнца скоро не будет) суббота ведь уже не наступит...

Прозрения вам...

[VladK]

igr77

С вами думаю, даже и начать не можем, если вы самого простого не видите и уже на ровном месте перекручиваете Писание, там не написано о будущем покое, а о настоящем И ОН НАСТУПАЕТ НЕ НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ А "НЫНЕ"

Не очень-то вы дружелюбны.

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Вы видите в каком времени глагол? Постарайтесь помолится перед тем как отвечать и попробуйте изучать Писание без "очков " адвентизма....
И удивительно же вместо того чтоб прочитать контекст, вы увидели только "постараемся""... А то что уже кто то вошел, то...

Вошли, наверное вы. От вас прямо так и дышит спокойствием и мудростью.
Меня удивляет в вас другое. Как вы умудрились написать диплом о субботе, а слово "пелена" пишите через "и", да еще и с большой буквы?
Не нравится?
Вот и ваши аргументы с временем глагола точно такое же отношение имеют к субботе. Так что и дальше будем в таком ключе дискутировать? У вас манера что ли такая?

Жалко вас законников, Пелина закона не дает увидеть благодать Христа и Его покой.. Вы не видите солнце правды, а только солнце по пятницам.. А ведь его (солнца скоро не будет) суббота ведь уже не наступит...

А мне вот вас нисколько не жалко, потому что вы даже в этих словах лжете.

Слушай, ты хоть думаешь перед тем как писать ответ? Я о чем тебе писал разве не об этом? Если согрешил в своем сердце то и действия уже будут греховные... Но это следствие... Если ты заходишь на такие сайты, то ты давно свою жену не любишь, и нарушил не одну из 10-ти, а саму из главных... Но это законник не понимает...

Вы о любви сами как законник рассуждаете. Наверное и не любили никогда, и понятия о ней не имеете.

[igr77]

Не очень-то вы дружелюбны.

А в чем вы ее должны заметить?

Вошли, наверное вы. От вас прямо так и дышит спокойствием и мудростью.

Видите ли я свои письма пишу и интернет кафе, и иногда в разных. Каждая минута дорога, и у меня нет просто времени, терять с вами.. Очень много людей на улицах и в Церкви, которые желают просто поеседовать..(и работаю с утра до вечера) Вы же присутствуете на форуме не потому что что то вас интересует, а просто защитить то во что вы верите... И мало вероятно если кто то принял Господа на форумах.. Люди которые интересутся они просто читают со стороны и делают выводы

Меня удивляет в вас другое. Как вы умудрились написать диплом о субботе, а слово "пелена" пишите через "и", да еще и с большой буквы?

Ну начнем с того, что мой родной язык не русский... , в отличии может от вас... Во вторых стараюсь писать быстро, чтоб выйграть время, а в третьих, во многих интернет кафе просто клавиатура не работает... Но я думаю, что если я такой "мудрый" и не достоин вашего внимания, то я не против.. Ведь если вы не видите, что в покой входят верой на земле, то чем мне вам помочь?

Вы о любви сами как законник рассуждаете. Наверное и не любили никогда, и понятия о ней не имеете.

Прошу прощения, может быть. Бог рассудит... Но в отличии от других людей, те кто верит по другому состоят в других категориях.. Говорят таких даже в дом не принимать. Как быть с любовью к ним? Не знаю

Смирения вам и мне конечно.. Благослови вас Бог... Но верой в покой входят не по субботам, а "Ныне"

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Для духовного человека чтобы понять повеление Бога соблюдать то или иное установление, достаточно ПРИМЕРА Творца и Спасителя.

Например Христос говорил, что его ученикам не обязательно постится и соблюдать букву субботы.
Касательно Творца, то Творец уничтожали целый города, и целые этносы. Выгонял из рая, проклинал землю и ставил херувимов. Бог раскаивался и наводил потопы, низвергал царей, производил суды и зло.
Скажите все это нам в пример для подражения?

Например, последняя вечеря Христа рассматривается как повеление соблюдать это установление

Скажите ВЫ кому-нибудь умывали ноги по заповеди?

(Павлом в 1Кор. и всеми остальными христианами), несмотря на то, что Иисус не дал конкретного предписания, лишь ПРИМЕР.

Как это не дал? Он сказал - сие творите в Мое воспоминание.

Божий - в Эдемском саду последовал примеру Отца, ибо это было для него естественно, потому что он любил Господа.

Творец заколол агнца и дал кожанные одежды Адаму - мы должны поступать также?

После слов о духовном обрезании идут слова о духовном крещении!!!

Духовное крещение как и обрезание без плотского акта?

[Grammateus]

Цитата от Grammateus: Для духовного человека чтобы понять повеление Бога соблюдать то или иное установление, достаточно ПРИМЕРА Творца и Спасителя. Например Христос говорил, что его ученикам не обязательно постится и соблюдать букву субботы.

А где ты видел ЗАПОВЕДЬ поститься по определенным дням? Есть пост в рамках еврейских годовых праздников, но в Евангелии в контексте не о таком посте шла речь...
А что касается "соблюдать букву субботы"... Конкретный текст, плиз.

Касательно Творца, то Творец уничтожали целый города, и целые этносы. Выгонял из рая, проклинал землю и ставил херувимов. Бог раскаивался и наводил потопы, низвергал царей, производил суды и зло. Скажите все это нам в пример для подражения?

Э нет, суд - дело Божие. А про херувимов - тут ты ляпнул, согласись. При чем здесь "поставление херувимов"???
Однако хотел бы оговориться. Когда существовало теократическое государство Израиль под управлением судей, пророков и царей, находившихся под непосредственным влиянием и под воздействием Духа Святого (в те периоды, когда они не отвращались от Бога), тогда и суд Бог вершил руками верного Ему народа. Но, как я уже говорил, в эпоху НЗ власть вершить земной суд перешла под юрисдикцию земной власти, государства. Они теперь далжны вершить правый суд, даже если это потребует уничтожения грешников. Я - против отмены смертной казни. И если справедливый, богобоязненный судья вынесет умышленному убийце смертный приговор, Бог не только не осудит его, но и одобрит. Это моя приватная точка зрения, не все АСД с этим согласятся.
Так что справедливый суд Божий над грешниками тоже в определенном смысле является для нас примером.

Например, последняя вечеря Христа рассматривается как повеление соблюдать это установление Скажите ВЫ кому-нибудь умывали ноги по заповеди?

Да, и неоднократно.

(Павлом в 1Кор. и всеми остальными христианами), несмотря на то, что Иисус не дал конкретного предписания, лишь ПРИМЕР. Как это не дал? Он сказал - сие творите в Мое воспоминание.

Да, тут я поспешил, не обдумал ответ (в спешке). Если как следует разобраться, то тут примера Иисус не давал, только повеление.

Божий - в Эдемском саду последовал примеру Отца, ибо это было для него естественно, потому что он любил Господа. Творец заколол агнца и дал кожанные одежды Адаму - мы должны поступать также?

Так в эпоху ВЗ так и делали! Про это мы сейчас и говорим. А в эпоху НЗ нашим Агнцем, Которого мы должны духовно приносить в жертву, является Иисус. Суть примера не меняется. Авель принес жертву агнца лучшую, нежели Каин, потому что принес ее с покаянием и верой в грядущего в мир Агнца Божьего, Которого символизировал агнец Авеля. Как Авель тогда, так и мы сейчас следуем оставленному нам примеру. Но опять-таки, послание к Евреям особенно (а также другие книги Писания) раскрывают нам ту истину, которую давно понял, но упорно не хочет признать Игр: обрядово-ритуальная часть Торы, в отличие от ее нравственных принципов, выраженных прежде всего в Декалоге, сохранилась ТОЛЬКО В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ. А нравственные принципы Торы - по-прежнему как в духовной, так и в буквальной.

После слов о духовном обрезании идут слова о духовном крещении!!! Духовное крещение как и обрезание без плотского акта?

Не понял, это вопрос ко мне или что?

3. Что в аду нет мучений! 4. Что после смерти я полностью исчезаю и т.д. и т.п

Так и тянет тебя перепрыгнуть на другую тему. Ну что ж, сам напросился. Только уж изволь внимательно ознакомиться со всем содержанием, если мужества хватит:

http://zhurnal.lib.ru/b/bakkioki_s/death.shtml

http://zhurnal.lib.ru/b/bakkioki_s/death2.shtml

http://zhurnal.lib.ru/b/bakkioki_s/death3.shtml

[Ольгерт]

Цитата от Граматеус:

А где ты видел ЗАПОВЕДЬ поститься по определенным дням?

Христос говорил вообще о постах. Определенные дни там вообще не упоминались. Он поэтому и ответ дал, что дескать, начнут постится, когад время придет.

А что касается "соблюдать букву субботы"... Конкретный текст, плиз.

ДА там вообще речь о том, что субботу можно нарушать было в принципе. Христос ответил утвердительно - можно.

вершил руками верного Ему народа.

НУ вот

Но, как я уже говорил, в эпоху НЗ власть вершить земной суд перешла под юрисдикцию земной власти, государства.

Сразу возникает следствие , что и за субботу Бог может наказывать, а может и не наказывать. Об этом в Новом завете много говорится. Ведь все в юрисдикции Господина Субботы.

Так что справедливый суд Божий над грешниками тоже в определенном смысле является для нас примером.

Для нас? Для ВАс конкретно - является?

Скажите ВЫ кому-нибудь умывали ноги по заповеди?Да, и неоднократно.

Что значит неоднокрано? Захотели помыли, захотели нет?
КАк насчет отдачи последней рубашки?

Как Авель тогда, так и мы сейчас следуем оставленному нам примеру.

Каким образом?

в отличие от ее нравственных принципов, выраженных прежде всего в Декалоге, сохранилась ТОЛЬКО В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ.

Я про это и говорю.
Кстати какие заповеди есть Десятисловие - четкие обоснования в Писания прошу дать!

Духовное крещение как и обрезание без плотского акта?---- Не понял, это вопрос ко мне или что?

ДА. Итак духовное обрезание совершается без плотского - верно?

Так и тянет тебя перепрыгнуть на другую тему.

Это ко мне?

[VladK]

igr77

Видите ли я свои письма пишу и интернет кафе, и иногда в разных. Каждая минута дорога, и у меня нет просто времени, терять с вами..

А вы заранее готовиться не пробовали: прежде подумать а потом писать? Я вот например прежде чем писать вам читал ваш диплом о субботе, а за темой уже давно слежу.

Вы же присутствуете на форуме не потому что что то вас интересует, а просто защитить то во что вы верите...

А зачем защищать Истину, это она нас защищает от таких интересующихся. Что же движет вами, если не старание доказать собственную правоту? По вашему тону и манере вести дискуссию вы не из-за любви к истине хлопочете.

И мало вероятно если кто то принял Господа на форумах.. Люди которые интересутся они просто читают со стороны и делают выводы

Вот я и сделал вывод, что вы не только не понимаете истину о субботе, но и понять не хотите, несмотря на обилие материалов прочитанных о субботе. Ваш подход к этой теме очень тенденциозен. Вы сами не создаете впечатление принявшего Господа в сердце.

Но я думаю, что если я такой "мудрый" и не достоин вашего внимания, то я не против.. Ведь если вы не видите, что в покой входят верой на земле, то чем мне вам помочь?

Да я и не прошу вашей помощи. Но про таких, как вы Христос сказал:
"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."
Суббота никогда не указывала на Христа, как на Спасителя, а лишь на покой Божий, как результат спасения, который впереди. Вы даже не удосужились прочитать внимательно то, что я вам написал. Вырванный вами из контекста стих:
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. "
совершенно не говорит о том, что мы получаем этот покой по вере во Христа. В контексте главы он, наоборот, говорит о том, что в покой Божий, как и в землю обетованную мы войдем после второго пришествия Христа потому что "кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. " Мы от "дел своих" еще не успокоились (вот вы очень из-за чего-то хлопочете, и время то вам не на что не хватает), а значит "субботство" остается, как и раньше. Неужели вы настолько глупы (не извиняюсь, т.к. говорю в вашей излюбленной и привычной манере), что не видите разницу между покоем в надежде и покоем Божьем, когда все было еще "хорошо весьма".

Прошу прощения, может быть. Бог рассудит... Но в отличии от других людей, те кто верит по другому состоят в других категориях.. Говорят таких даже в дом не принимать. Как быть с любовью к ним? Не знаю

Ваша "вера" - вера в доктрины, а не в Бога. Грош цена такой вере!

[Grammateus]

А что касается "соблюдать букву субботы"... Конкретный текст, плиз. ДА там вообще речь о том, что субботу можно нарушать было в принципе. Христос ответил утвердительно - можно.

Где "там"?? Ты можешь привести конкретный текст (или цитату)?

[Grammateus]

в отличие от ее нравственных принципов, выраженных прежде всего в Декалоге, сохранилась ТОЛЬКО В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ. Я про это и говорю. Кстати какие заповеди есть Десятисловие - четкие обоснования в Писания прошу дать!

Да ты что, смеешься??? Столько времени в теме участвуешь, а азов не знаешь!!! Ты что, не знаешь, что Декалог записан на 2-х скрижалях и находится в ковчеге завета, а в Писании записан в Исх.20:2-17???

духовное обрезание совершается без плотского - верно?

И да, и нет. Да, потому что буквальное обрезание не обязательно, нет, потому что на смену буквальному обрезанию пришло буквальное крещение. Между духовным обрезанием и духовным крещением не существует никакой принципиальной разницы. Это один и тот же опыт, только выраженный по-разному. Точно так же и между буквальным крещением и буквальным обрезанием (при наличии в обоих случаях духовной составляющей) не существует принципиальной разницы. Это один и тот же знак завета. только выраженный по-разному.

Когда родители обрезали младенца, они должны были проявлять ту же веру во Христа грядущего, какую должен проявлять и тот верующий, который крестится во Христа уже пришедшего. при обрезании требовалась вера не обрезаемого, поскольку он был младенцем, а тех, кто с верой совершает обрезание Христово.
А в случае с Авраамом и его домашними - и вовсе эта незначительная разница между крещением по вере и обрезанием по вере отсутствовала!!!

А где ты видел ЗАПОВЕДЬ поститься по определенным дням? Христос говорил вообще о постах. Определенные дни там вообще не упоминались. Он поэтому и ответ дал, что дескать, начнут постится, когад время придет.

Вопрос был где ты видел ЗАПОВЕДЬ??? Акцент был на слове "заповедь", а не на "по определенным дням"...

Как Авель тогда, так и мы сейчас следуем оставленному нам примеру. Каким образом?

Так я же написал:

[q]Суть примера не меняется. Авель принес жертву агнца лучшую, нежели Каин, потому что принес ее с покаянием и верой в грядущего в мир Агнца Божьего, Которого символизировал агнец Авеля.[q]Мы сейчас так же с верой приносим в жертву Агнца Божьего, как и Авель. Только он одновременно приносил и буквального ягненка - символа Агнца Божьего. Нам сейчас нет необходимости делать это (приносить буквального ягненка), так как Тень (символ) встретилась с Телом (Агнцем). С этого момента (если верить аватору послания к Евреям) обрядово-ритуальная часть закона (жертвы и священнники) утратила свое назначение. Но в десятый раз спрашиваю: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СУББОТА ИЛИ ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ИЗ ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ? Они как были, так и остались, ибо законом познается грех.