Елена Уайт - лжепророчица???

[Эсси]

А куда это дели?
"которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."
По вашему получается,что Моисей сделал абсолютно своё не то,что он видел на горе.

Я отвечала на конкретный вопрос - о ежедневном служении. Он касается сейчас только Святого.
Святое Святых я не рассматривала.

ВИТО, вам сначала нужно сменить "волну возмущения" на доброжелательность. Негатив застилает вам глаза. Даже если правы только вы, у вас должен быть другой настрой - сочувствия нам "заблудшим".
То, что вы сейчас не в мире с Богом, выдаёт ваш грубый критицизм. Сначала нужно поменять "дух", и тогда мы будем слышать друг друга.

[Вито]

Я отвечала на конкретный вопрос - о ежедневном служении. Он касается сейчас только Святого.
Святое Святых я не рассматривала.

ВИТО, вам сначала нужно сменить "волну возмущения" на доброжелательность. Негатив застилает вам глаза. Даже если правы только вы, у вас должен быть другой настрой - сочувствия нам "заблудшим".
То, что вы сейчас не в мире с Богом, выдаёт ваш грубый критицизм. Сначала нужно поменять "дух", и тогда мы будем слышать друг друга.

Почему не рассматривала?Моисей строил святилище и Святое и Святое Святых по образцу.

[Эсси]

Почему не рассматривала?Моисей строил святилище и Святое и Святое Святых по образцу.

ВИТО, я ещё раз пишу, что отвечала на конкретный вопрос Grammateusа. Он касался только служения в Святом...


По поводу служения в Святом Святых, мы с вами уже беседовали.
Вы это высмеяли. Поэтому, я не буду сейчас повторятся.

[ViLLi]

Послание к Евр. символическое что ли?Вы так и не ответили на мой вопрос,вопрос не о Боге ,а о завесе,ответте мне о какой завесе идёт речь?Допустим,что Он пришёл со Своим Телом,но Он в любом случае со Своим Телом вошёл в святилще,не так ли?Или вы не верите Библии?Вы читать не умеете?
Земное служит образу небесного,что щас делает Христос,об этом Павел чётко сказал!!
"потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного"
Земное служит образу небесного,чётко и понятно сказанно!!
И при чём здесь земля?
Павел говорит несколько раз,о том,что Христос вошёл в истинное святилище!!Жертвоприношения исполнились во Христе это очевидно,но Христос после смерти становится Первосвященником на небе и служит в истинном святилище.
" Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. "Евр.8:1,2
Вы так внятно и не ответили о какой Завесе идёт речь?
"который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,"Евр.10:20
Вы так и не ответили,если по вашему святилища нет,а есть только Плоть Христа на небе,то возникает вопрос!!!
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, "Евр.10:19
Через Кровь Христа мы имеем доступ к Телу Его на небе?
Храм есть Храм,а святилище есть святилище,а у вас всё в кучу.
Нигде Христос не говорил,что Он есть святилище!!!

Повторяю на небе есть святилище и есть Христос,который священодействователь там.
Вы не ответили на мои вопросы,к примеру этот!!
"которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе."Евр.8:5
Моисей построил копию святилища,по оригиналу Плоти Христа?

Вито, я устал об одном и том же говорить,теперь какие земные тени указывали на небесный оригинал,который Христос будучи на земле не исполнил и будучи на небе исполнял, до прибытия на землю и ходя по земле исполнял?

Храм или Скиния-это план спасения и очищения от греха заложеный в образ!

Далее,Павел обращается к Евреям и объясняет им что те тени которые они исполняли потеряли свой смысл,так как Христос все исполнил, иначе тени актуальны раз они служат тени небесного,куда и вошел Христос они бы просто дублировали друг друга,что было бы плохого в том что Евреи бы просто дублировали служения Христа в небесном святилище?

[Grammateus]

И правильно делают, что не влезают в долгие дебаты. Они со стороны, читая диалоги и споры, прекрасно видят, что только Бог в силах что-то изменить с человеческим "сердцем" и вИдинием библейских текстов, а потому и не расстрачивают себя на "дипломатические переговоры"...

Что-то я не пойму. Так кто же делает правильно: Эсси, которая "влезла в долгие дебаты", или "мотыльки-однодневки", которые упорхнули из темы так же быстро, как запорхнули?
Кроме того, а чего же они вообще зарегились на форуме? Ведь ясно же, что здесь почти все дебаты - долгие...
Если бы они действительно "читали диалоги и споры", то увидели бы в них те же самые заезженные аргументы, которые содержатся и в их "разоблачительных" ссылках. И они бы не стали повторяться в очередной раз. А поскольку эти ссылки мелькают с завидным постоянством в постах этих "мотыльков", то можно сделать вывод, что никаких диалогов и споров они не читают и не вникают. Это не в их правилах.

[Grammateus]

Где престол Его - там и храм Божий...
В НЕБЕ - в другом измерении, научно выражаясь, где нет места ничему вещественному...

Что и требовалось доказать. А вот Вилли утверждал, что небо - это и есть храм. Оказывается, храм не может быть всем небом, а он лишь находится на небе (потому о храме иногда говорится как о небе). То есть, храм - это определенное место на небе, так сказать, тронный зал во дворце Небесного Царя.

[Grammateus]

Неправда ваша... Христос тоже отвечал на поставленный Ему вопрос - вопросом.

Матф22:17 "... итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?....
...И говорит им: чье это изображение и надпись?"


Что же, у Христа было "отсутствие вразумительного ответа"?..
Наоборот, это говорит о мудрости, заставляет подумать самого вопрошающего...

Неправда ВАША! Иисус ответил на вопрос, только не сразу, а после того, как услышал ответ на свой встречный вопрос. Он сказал: "отдавайте кесарю то, что кесарево". То есть, ответ положительный: "да, позволительно давать подать кесарю".

[Grammateus]

Вопрос: почему в 1 главе Откровения Иисус изображен ходящим среди 7 светильников и одетого в подир с золотым поясом? Чем объясняется упоминание светильников и именно этой одежды?

[viks11]

Вопрос: почему в 1 главе Откровения Иисус изображен ходящим среди 7 светильников и одетого в подир с золотым поясом? Чем объясняется упоминание светильников и именно этой одежды?

1. Для кого предназначена книга Откровения?
Ответ. Для семи церквей, то есть для церкви Божьей в её семи периодах новозаветнего времени. Ст.11.

2. Каким символом изображены эти семь церквей?
Ответ. Семью золотыми светильниками. Ст.12.

3. Почему светильники взяты здесь как символы церквей?
Ответ. Как светильник служит для освещения, так и церковь Божья предназначена для хранения духовного света, для духовного освещения других. Матф.5:14-16. 1Фес.5:5.


А одежда указывает на то что Христос-Первосвященник!

[viks11]

Почему не рассматривала?Моисей строил святилище и Святое и Святое Святых по образцу.

Образ это не тоже самое , а подобие,что то похожее ...

[Эсси]

Что и требовалось доказать. А вот Вилли утверждал, что небо - это и есть храм. Оказывается, храм не может быть всем небом, а он лишь находится на небе (потому о храме иногда говорится как о небе). То есть, храм - это определенное место на небе, так сказать, тронный зал во дворце Небесного Царя.

НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ... Исая66:1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

ВСЁ НЕБО - ХРАМ Божий.... Правильно VILLI говорит...

Ковчег завета - ПРЕСТОЛ находился в Святом Святых.
Где престол Его - там и храм Божий...
В НЕБЕ - в другом измерении, научно выражаясь, где нет места ничему вещественному... Всё небо...

Вы даже в моих сообщениях пытаетесь видеть СВОЁ...

[Эсси]

Что-то я не пойму. Так кто же делает правильно: Эсси, которая "влезла в долгие дебаты", или "мотыльки-однодневки", которые упорхнули из темы так же быстро, как запорхнули?
Кроме того, а чего же они вообще зарегились на форуме? Ведь ясно же, что здесь почти все дебаты - долгие...
Если бы они действительно "читали диалоги и споры", то увидели бы в них те же самые заезженные аргументы, которые содержатся и в их "разоблачительных" ссылках. И они бы не стали повторяться в очередной раз. А поскольку эти ссылки мелькают с завидным постоянством в постах этих "мотыльков", то можно сделать вывод, что никаких диалогов и споров они не читают и не вникают. Это не в их правилах.

Регистрируются не только для дебатов... Многим интересно находить друзей и общаться с единомышленниками, обмениваясь друг с другом своими духовными открытиями или опытами.
Зачем же так узко подходить к назначению форума?...
Спор имеет смысл, если видишь, что тебя слышат, а если нет, то я думаю такой спор должен быть недолгим... Пройдёт время, мы изменимся и может после диалог получится.
И зачем же другим в него активно вмешиваться, если со стороны видно, что оппоненты находятся на разных "волнах"...
Чтобы это понять, вовсе не обязательно читать все сообщения по определённой теме...
Но даже если мы видим, что кто-то по неведению повторяется и предлагает прочесть то, что для этого человека кажется важным - ничего страшного. Он ведь не настаивает на прочтении...

[Эсси]

Неправда ВАША! Иисус ответил на вопрос, только не сразу, а после того, как услышал ответ на свой встречный вопрос. Он сказал: "отдавайте кесарю то, что кесарево". То есть, ответ положительный: "да, позволительно давать подать кесарю".

А вам, что задают одни вопросы? Вам, помимо них, ещё и отвечают...
Может не так, как вам хотелось бы... Но мы все разные...

[ViLLi]

Интересный диалог

Это в идеале. А на самом деле?
На самом деле это очень сегодня распространено: наши-ваши. Кто круче католики или православные. Или, может, раскольники. Последователи отца Александра Меня или отца Георгия Кочеткова. Все разделены на крохотные партии. Для одних Россия икона Христа, для других наоборот, не икона. Еще у нас ведь как принято у многих? Причастился, вышел на улицу, всех презираю, кто не воцерковился. А ведь мы вышли к тем, к кому Спаситель нас послал. Назвал нас не рабами, но друзьями. И если ради идеи, убеждения и интереса мы начинаем гнобить тех, кто живет не по нашему «закону», тогда мы не христиане, правда. Или вот есть статья у Семена Франка, где он говорит про красоту православных храмов: да, мы увидели мир дивной красоты и очень его полюбили, и поняли, что это самая важная вещь на свете, но вокруг нас люди, которые этого не понимают. И есть опасность, что мы начнем с ними бороться. А мы, к сожалению, движемся в эту сторону. Например, история с чудом Благодатного огня. Считать, что мы, православные, самые лучшие, потому что только нам, на нашу Пасху Благодатный огонь появляется, а всем остальным фиг, это же потрясающе! Получается, что люди, родившиеся, скажем, во Франции, где католичество, отвержены от Бога. От Бога, который говорит, что христианину надо, как солнце человеку, светить на правых и неправых! Какое все это имеет отношение к Благой вести? И что это, если не партийные игры?
По сути, это фарисейство?
Да. А ведь Христос если кого-то и не прощал, то только «самоправедных», то есть фарисеев. Нельзя жизнь по Евангелию построить с помощью закона: не сходится, это не Эвклидова геометрия. И еще у нас восторг перед силой Бога. Но зачем? Таких религий полно. Любая языческая религия восторгается силой бога, магией. Александр Шмеман пишет, да, может, и раньше писали, что христианство не религия, а личная связь со Христом. Но что происходит? Вот молодые парни, улыбающиеся, переговаривающиеся, идут к причастию А сзади старушки с палочками, после операции. И парням даже в голову не придет пропустить бабушек. И это сразу после литургии, где в очередной раз все было сказано! Я несколько раз не шла причащаться от злости на это все. А потом на радио «Радонеж», оно обычно в воскресенье, говорила слушателям: «Ребята, сегодня из-за вас не причащалась». Потому что посмотришь, и уже в душе делается такое, что не то что причащаться, но стыдно и на церковь смотреть. Причастие не магический акт. Это Тайная вечеря, и если вы пришли справить с Ним вечно теперь справляемый вечер перед Его смертью, то постарайтесь услышать как минимум одну вещь, которую Христос добавил в Ветхий Завет и которая перевернула всё: «да любите друг друга, как Я возлюбил вас»
Обычно цитируется «Не делай того, чего не хочешь себе».
Да, любовь для всякого хорошего человека означает это золотое правило. Вполне резонное: не делай того-то и спасешься. Ветхозаветная матрица, которую взяло потом мусульманство. А любовь христианская это душераздирающая жалость. Человек может тебе вообще не нравиться. Он может быть тебе абсолютно противен. Но ты понимаешь, что, кроме Бога, у него, как и у тебя, защиты нет. Часто ли мы видим даже в нашей церковной среде такую жалость? К сожалению, даже эта среда у нас пока еще чаще всего неприятная. Даже само слово «любовь» в ней уже скомпрометировано. Угрожая девчонкам адским огнем за аборты, священник говорит: «А главное любовь» Когда это слышишь, даже при полном непротивлении возникает желание взять дубину хорошую и
Полная версия тут

[Эсси]

Вопрос: почему в 1 главе Откровения Иисус изображен ходящим среди 7 светильников и одетого в подир с золотым поясом? Чем объясняется упоминание светильников и именно этой одежды?

Христос был Первой Скинией и Церковь, составляющая Его тело - Скиния Собрания. Они составляют один прообраз - Святое. Потому что Христос - Глава, а Церковь - Его Тело. То, что Христос показан в Первосвященчиской одежде с 7 Светильниками - это только дополняет суть прежних образов. Это раскрывает Христа как Ходатая за свой народ.
Образы могут быть похожими и неоднократно повторятся. А как ещё нам передавать весть из духовного мира?.. Знакомыми образами... Но суть может быть другой.
Разве показаны в этом месте Хлеба и Фимиам, которые были в Первой Скинии? Нет... Значит, это не то, о чём вы намекаете.