Баптизм. Вопросы и ответы.

[supervisor]

Впрочем, скажите вы из каких баптистов : российских или каких других?

О.. даже не знал, что они различаются. Одни красные.. остальные белые

[метатрон]

Почему многие люди верят всяким баптистам, адвентистам, пятидесятникам, православным, католикам... (конфессиям)? Потому что через грех (ложные учения - 1Иоан.5:17) они попали во власть "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), и теперь, не реагируя на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Матф.23:33-35; Лук.10:16), насмерть сражаются за свои ложные доктрины (царство тьмы) - см. сообщение 578.

Церковь всё равно это собрание святых
и тело Христа состоящее из многих членов.

[putj]

Почему многие люди верят всяким баптистам, адвентистам, пятидесятникам, православным, католикам... (конфессиям)? Потому что через грех (ложные учения - 1Иоан.5:17) они попали во власть "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), и теперь, не реагируя на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Матф.23:33-35; Лук.10:16), насмерть сражаются за свои ложные доктрины (царство тьмы) - см. сообщение 578.

Церковь всё равно это собрание святых и тело Христа, состоящее из многих членов.

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям), потому что «весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством...)» (1Иоан.5:19 современный перевод)!

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Значит, все конфессии, признанные государством, - не пребывают в Нём, а находятся во власти князя мира этого (2Кор.4:3-4).

Иисус конфессиям (фарисеям, саддукеям), говорил:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры (слепые вожди, ведущие слепых Матф.15:14), что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13).

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

А все конфессии (официально зарегистрированные организации, признанные государством, подчиняющиеся церковным законам, вероучениям, катехизисам..., - заповедям, придуманным человеком - Матф.15:7-9) это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.), о котором сказано:

4 ...выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её...
8 В один день придут на неё казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий её...
(Откр.18:4,8).

[Индепендент]

Почему многие люди верят всяким баптистам, адвентистам, пятидесятникам, православным, католикам... (конфессиям)? Потому что через грех (ложные учения - 1Иоан.5:17) они попали во власть "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), и теперь, не реагируя на обличения Бога, говорящего через Своих людей (Матф.23:33-35; Лук.10:16), насмерть сражаются за свои ложные доктрины (царство тьмы) - см. сообщение 578.

Уважаемый putj, складыватся впечатление , что ваше общение на форуме сводится только к обличению.
Причем, ваше собственное мнение вам кажется абсолютно непогрешимым.

Боюсь, что общение с вами будет обоюдно неинтересным , а главное бесполезным.
Благословений!

[метатрон]

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Итак что же, братия?
Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом,
есть поучение, есть язык, есть откровение,
есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию.

Видите, по Слову, верующие должны иметь собрания
для того чтобы назидаться и служить друг другу разными дарами.

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же,
производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены,
и все члены одного тела, хотя их и много,
составляют одно тело, -- так и Христос.

[putj]

Уважаемый putj, складывается впечатление , что ваше общение на форуме сводится только к обличению.

Причем, ваше собственное мнение вам кажется абсолютно непогрешимым.

Боюсь, что общение с вами будет обоюдно неинтересным, а главное бесполезным. Благословений!

А ты, вообще, Библию читал? И у меня так же сложилось впечатление, что ты изучаешь, исключительно, вероучение своей отступнической конфессии.

Потому постоянно говоришь АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ... (к погибели) (2Пет.3:16), и не можешь отличить тьму - от света, понять элементарных истин (что 2х2=4), что не рождён свыше (1Кор.2:14) и не водим Духом Божьим, потому что уверовал в баптистского лжебога "другого Иисуса" (2Кор.4:3-4).

9 плод Духа Святого - ...истина.
(Еф.5:9).

Плод дьявола - ложь, извращение Писания... (Иоан.8:43-47).

1. Люди Божии действуют, как спасатели! Зачем им участвовать в темах, где не совершаются убийства людей (2Иоан.1:9-11; Гал.1:8; Откр.22:19)? Но где через ложные (бесовские) учения дьявол тащит людей в ад на вечные муки (1Тим.4:1), люди Божии, закасав рукава, спасают людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.20:15), опровергая ложные учения... (по воле Божьей):

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19).

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:12,13).

2. И если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что через меня не Бог говорит (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3), а дьявол (Иоан.8:43-47), то ты клевещешь (бездоказательно обвиняешь) на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник - дьявол (Откр.12:10).

10 Клеветники... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 - современный перевод).

То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
(Лк.10:16 современный перевод).

33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35).

10 Если войдёте в город и вас не примут,
12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому.
(Лк.10:10-12).

[ilya481]

Боюсь , вы меня неверно поняли. Сам я тоже баптист и скорее готов был в этой теме отвечать на вопросы , чем задавать их.

То что вы, брат, баптист я понял давно.
Наверно из регистрированного братства?

Я вас правильно понял, просто я бы не хотел спровоцировать с одной стороны дополнительные выпады ярых недоброжелателей, а с другой стороны помочь вам направить в правильное русло обмен мнениями (простите мою самонадеянность)

Поясню подробнее:
Задавание вопросов можно тоже подготовить, если правильно очертить круг тем, на которые вы хотели бы ответить

Просто в таких случаях очень часто конструктивный обмен мнениями скатывается к словесной бойне раздражённых оппонентов.

Понятно, что застраховаться от этого полностью невозможно, но попытаться отделить "мух от котлет" можно

Ну например:
- поговорим вначале о символе веры баптистов (как вы правильно заметили надо ещё указать каких: российских, украинских, западных и пр.)

- поговорим о церковных преданиях (как не странно они есть и у баптистов) и т. д.

И тогда, возможно, эта тема превратится в полезный обмен мнениями для всех.

Впрочем, скажите вы из каких баптистов : российских или каких других?

Я универсал
- покаялся у регистрированных баптистов (украинских)
- принял крещение у "отделённых", где и рукоположили
- потом сталкивался с харизматами
- плотно интересовался реформацией (кальвинизмом) и нашёл там много полезного
- в настоящее время формально являюсь членом еврейской мессианской общины.
Так кто же я

Впрочем должен заметить, что к баптизму у меня особое трепетное чувство!

[putj]

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Итак что же, братия?
Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом,
есть поучение, есть язык, есть откровение,
есть истолкование, -- все сие да будет к назиданию.

Видите, по Слову, верующие должны иметь собрания
для того чтобы назидаться и служить друг другу разными дарами.

Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же,
производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух,
разделяя каждому особо, как Ему угодно. 12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены,
и все члены одного тела, хотя их и много,
составляют одно тело, -- так и Христос.

1. Да, одна из заповедей Божьих это регулярное посещение Его церкви:

25 Не будем оставлять собрания своего
(Евр.10:25).

Но, это же НЕ сказано о ложных церквях, исповедующих лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), то есть, принадлежащих дьяволу:

9 их синагога принадлежит дьяволу.
(Откр.2:9 современный перевод).

Если в церкви отсутствуют «плоды Духа Святого - доброта, праведность (основанные на истине) и истина» (Еф.5:9), то в ней правит дьявол, который пришёл - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), скрывающийся под личиной апостолов Христовых (служителей правды):

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;
15 но конец их будет - по делам их.
(2Кор.11:13-15).

2. Если ты останешься в церкви или будешь общаться с людьми, которые не поступают по истине (говорят и делают), то отпадёшь от Господа по причине обольщения нечистыми духами через ложные «бесовские учения», потому что истина, смешанная с ложью, - СМЕРТОНОСНА:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2).

Даже маленькая ложь - УБИВАЕТ:

16 ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться.
18 Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18).

Если высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то любые лжеучения (например, баптистские... ереси) несут в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13гл.).

Галаты начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они:

1. «Прокляты» (Гал.1:8).
2. «Ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).
3. «Еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

3. О выходе из нечистой среды написано:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
(2Кор.6:14-17).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Энциклопедия Брокгауза:

Подлинную общность Иоанн испытывает только с людьми, ходящими в истине (2Ин.1:9-11; Тит.3:10-11). Иоанн говорит о необходимости борьбы с лжеучителями. Опасность общения с ними настолько велика, что Иоанн отвергает любой диалог с ними и запрещает даже приветствовать их, потому что приветствие означает готовность к разговору, в котором человек может оказаться беззащитным перед воздействием ложных идей (Стр.754-755).

[метатрон]

2. Если ты останешься в церкви или будешь общаться с людьми, которые не поступают по истине (говорят и делают), то отпадёшь от Господа по причине обольщения нечистыми духами через ложные «бесовские учения», потому что истина, смешанная с ложью, - СМЕРТОНОСНА:

Ну уж это смотря кто кого "заквасит". Вы же общаетесь со многими на форуме.

рабу же Господа не должно ссориться,
но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25с кротостью наставлять противников,
не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26чтобы они освободились от сети диавола,
который уловил их в свою волю.

[putj]

Если ты останешься в церкви или будешь общаться с людьми, которые не поступают по истине (говорят и делают), то отпадёшь от Господа по причине обольщения нечистыми духами через ложные «бесовские учения», потому что истина, смешанная с ложью, - СМЕРТОНОСНА (1Тим.4:1).

Ну уж это смотря кто кого "заквасит".

рабу же Господа не должно ссориться,
но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25с кротостью наставлять противников,
не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26чтобы они освободились от сети диавола,
который уловил их в свою волю.

Человек Божий только тот, кто исполняет заповеди Божии:

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:3,4).

Например, о выходе из нечистой среды:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
(2Кор.6:14-17).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

Вразумлять, наставлять обличать отступников можно только из вне:

11 И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11).

Потому что:

28 Говорящий ложь и те, кто слушает его погибнут.
(Пр.21:28 современный перевод).

P. S. Я читаю "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1) до первой лжи, а потом обличаю.

[Индепендент]

То что вы, брат, баптист я понял давно.
Наверно из регистрированного братства?

Я вас правильно понял, просто я бы не хотел спровоцировать с одной стороны дополнительные выпады ярых недоброжелателей, а с другой стороны помочь вам направить в правильное русло обмен мнениями (простите мою самонадеянность)

Поясню подробнее:
Задавание вопросов можно тоже подготовить, если правильно очертить круг тем, на которые вы хотели бы ответить

Просто в таких случаях очень часто конструктивный обмен мнениями скатывается к словесной бойне раздражённых оппонентов.

Понятно, что застраховаться от этого полностью невозможно, но попытаться отделить "мух от котлет" можно

Ну например:
- поговорим вначале о символе веры баптистов (как вы правильно заметили надо ещё указать каких: российских, украинских, западных и пр.)

- поговорим о церковных преданиях (как не странно они есть и у баптистов) и т. д.

И тогда, возможно, эта тема превратится в полезный обмен мнениями для всех.



Я универсал
- покаялся у регистрированных баптистов (украинских)
- принял крещение у "отделённых", где и рукоположили
- потом сталкивался с харизматами
- плотно интересовался реформацией (кальвинизмом) и нашёл там много полезного
- в настоящее время формально являюсь членом еврейской мессианской общины.
Так кто же я

Впрочем должен заметить, что к баптизму у меня особое трепетное чувство!

Мир вам ilya481.
Действительно , церковь, членом которой я являюсь , входит в РС ЕХБ.

Было бы интересно обменяться мнениями и по теме вероучения ЕХБ и по теме традиций нашего братства.

Почему я спросил вас , из каких вы баптистов ? Мне интересно было бы услышать ваше мнение по поводу служения т.н. старших пресвитеров. Насколько это по-вашему, согласовано со словом Божиим?

[Michael2]

- принял крещение у "отделённых", где и рукоположили

а кто Рукопологал, если не секрет?
( то что в МСЦ ЕХБ, молятся с ВОЗЛОЖЕНИЕМ рук, после крещения, на бракосочетании, молитва над больными.. = это НЕрукоположение!!

Вы увереныв, что Вас у отделённых ЕХБ рукопологали на Служение? ( в каком это году было, если не секрет?)

- в настоящее время формально являюсь членом еврейской

массонской

общины.
Так кто же я

масон?

Впрочем должен заметить, что к баптизму у меня особое трепетное чувство!

Трепещите?
а Вера у Вас есть?

[ilya481]

а кто Рукопологал, если не секрет?
( то что в МСЦ ЕХБ, молятся с ВОЗЛОЖЕНИЕМ рук, после крещения, на бракосочетании, молитва над больными.. = это НЕрукоположение!!

Вы увереныв, что Вас у отделённых ЕХБ рукопологали на Служение? ( в каком это году было, если не секрет?)

Господин Михаил второй!
Я вообще- то стараюсь быть вежливым на форуме со всеми, но вы меня сильно искушаете

Под ваше исследование этого вопроса у меня нет желания попадать.
Что означает возложение и рукоположение, что как и когда делается... не смешите меня
Я вылез из той же "бочки", что и вы, и не думайте, что вы мне можете открыть что- то новое

А вот научиться манере общения- вам не мешало бы, ваш неприкрытый сарказм очень хорошо просматривается.

- в настоящее время формально являюсь членом еврейской мессианской общины.

массонской

Так кто же я

масон?

Да, конечно.
Берегитесь, я вас и в Америке достану.
Ведь мы, масоны, вездесущи

Впрочем должен заметить, что к баптизму у меня особое трепетное чувство!

Трепещите?
а Вера у Вас есть?

Или вы не очень ориентируетесь в русском языке, или пытаетесь юродствовать.

Итак, подводя итог, выскажу пожелание:
Мишаня, не напрягайтесь и не отвечайте на мои посты.

[ilya481]

Мне интересно было бы услышать ваше мнение по поводу служения т.н. старших пресвитеров. Насколько это по-вашему, согласовано со словом Божиим?

По Российским баптистам я не ориентируюсь.
Я больше по Украинским, так сказать
Однако, думаю, у них много общего, всё таки было одно братство

Что касается библейского обоснования существования старших пресвитеров...Почему бы Тимофея не назвать старшим пресвитером?
Он ездил (ходил) по церквам, рукополагал пресвитеров.

Я уже не говорю о самом Павле- основателе христианских церквей.
Дело, конечно, не в названии.
Вы знаете насколько насущна сейчас потребность в истинных служителях, самоотверженно работающих на ниве Божьей?
Это очень непростое служение, да и ответственность у них велика.

Конечно бывают случаи несоответствия, злоупотребления и пр.
(Я даже допускаю, что злоупотреблений больше, чем служения без злоупотреблений.)
Но это не означает, что саму идею существования старших пресвитеров нужно отвергнуть

[Kisuna]

Считают ли (называют) себя баптисты протестантами?
Говоря о меннонитах могу я говорить о них, как о баптистах или обязательно надо подчёркивать, что это меннониты?
Спасибо.

Я недавно узнала что современные баптисты не считают себя протестантами. Это понятно, против чего им протестовать? Против Православия что-ли? Реформация возникла как протест против католического вероучения-индульгенций в частности. Первая месса лютеранская была очень похожа на мессу католическую. Богослужение современных баптистов очень отличается от богослужения первых протестантов.