Новое поколение. Как же так можно нести Слово?

[АлексДи]

..Вот сегодня очередной раз видел по телевизору "служение" неоязычников. Собрались в круг на горе, говорили заклинания глухими голосами, сжигали хлеб и восхваляли своего бога (или богов) с поднятыми руками. Но и в новостях и в других передачах отношения к неоязычникам очень благосклонное (мол старинные народные обычаи, дохристианские верования, глубинный пласт украинской духовности и др). А если бы в Киеве такое сделали особо нелюбимые "сектанты" (желательно из церкви Сандея ), то при похожих действиях (и даже без огненных жертв) СМИ устроило бы истерию о зазобмированных людях о разрушении православного генофонда и духовной экспансии.

Да, Игорь, в десяточку...

[Раздай]

[quote=Georgy;1106671]б

Если разуметь что таким образом выходят из них бесы, то не странен ли факт 100% одержимости адептов, причём(!) от служения к служению?
Почему я так говорю от служения к служению, а оттого, что предполагаю, что такие падения сопровождают каждое выступлеие Хинна.

Дорогой Georgy!Вы,наверное точно знаете,как бесы выходят,и уж,наверняка знаете,из кого!Откуда у Вас этот дар.Может Вы еще и изгонять можете(христиане именем святым Иисуса Христа могут же изгонять).Если человек,пришедший на служение в любую церковь,духовный еще младенец,откуда ему знать,что Господь поселяясь в сердце христианина,не может находиться совместно с дьяволом,(т.е конечно дьявол не может-не положено и не разрешено).Пока он возрастет в вере и духовно окрепнет,он ищет возможности скорее избавиться от своих старых привычек,грешков и болячек.Вот он и прется на любую сцену или к батюшке,за очищением.Ничего,кроме духовной еще слабины,я в поступках этих людей не нахожу.А Вы нападаете на Бени Хина,на его служения и конференции.Он просто использует Слово так,как и заповедал Господь.Он тоже имеет сан посвященного священника,как и православные батюшки.

[Раздай]

Да,Игорь,даже в две десяточки.Как козлиные морды носить да посевать-так это древние обычаи,украинские пласты.А как Слово Божье проповедывается-так это вредно украинской нации....

[YouПитер]

Пока он возрастет в вере и духовно окрепнет,он ищет возможности скорее избавиться от своих старых привычек,грешков и болячек.Вот он и прется на любую сцену или к батюшке,за очищением.Ничего,кроме духовной еще слабины,я в поступках этих людей не нахожу.

И так каждый раз на каждой службе? Здесь либо слаб изгонятель Хинн и другие, либо силён дьявол пред Богом, либо человеку с психическим заболеванием (загипнотизированному) нравится валяться на полу, орать и трясти конечностями.

[Albertush]

50000 человек церкви Новое Поколение только на Украине-это Вам не фунт гороху!

Ну да, видите, сколько клиентов ледяевской программы "ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ" удивляюсь - почему не больше?..
Да выражаясь ЕГО же словами - он не просто "претендует на роль успешного бизнесмена без излишней скромности" (см. YouTube - Ledayev )

[Lapot]

Лапоть!Это для Вас еще не все потеряно,раз Вы еще живой!50000 человек церкви Новое Поколение только на Украине-это Вам не фунт гороху!Что они все с дьявольской хитростью копируют сынов Божьих,а Один Лапоть не копирует.Имеющий глаза,приходит сам убедитьсякак проходят служения в церкви,а не смотрит дьявольшину на сфабрикованных видеокассетах!Мой Вам совет-выйдите из тины застоя Вашего и примитеИисуса Христа своим Господом и Спасителем всем своим сердцем,а не головой.Благослови Вас Бог!

Все равно я не могу принять кое-что из лично виденного в некоторых церквях "Нового поколения".
Насчет копирования вы не поняли.
Я наоборот писал, что в случае с некоторыми харизматическими объединениями, дьявол особо и не утруждал себя все сделать так, чтобы это все было мастерской копией духовных дел.
Копировщики, которые "смогут соблазнить и избранных" появятся в конце времен.
В настоящее же время достаточно просто посмотреть непредвзято на некоторые "проявления духа" в человеке, чтобы понять, что человек либо становится одержимый бесом, либо есть психиатрически объяснимое явление самозомбирования.
5000 людей? А банки с водой для подзарядки уже можно ставить перед телевизором?
Важно не количество, простите за банальность а качество процесса.

[Раздай]

Дорогой Lapot!Вы бы не по телевизору в Бога верили,а ходили-бы в церковь на служения.Там бы и про копирование узнали(у кого и что)Принять или не принять,кое-что из увиденного-Ваше право(сначала утверждалось Вами,что все служение полностью -бесовство,теперь же уже кое-что принимается Вами.Слава Богу) Да и самозомбированных уже много-Более50000 человек!!!Так что не отождествляйте себя такой массе людей-нескромно.И не гоните волну,можете сами захлебнуться.Подумайте о себе!О своем качестве.Кто Вы есть в плане Господнем,и для чего?Я уверен,что не для нападок на христиан,и не для жалкого влачения жизни!Аминь.

[Albertush]

Дорогой Lapot!Вы бы не по телевизору в Бога верили,а ходили-бы в церковь на служения.Там бы и про копирование узнали(у кого и что)Принять или не принять,кое-что из увиденного-Ваше право(сначала утверждалось Вами,что все служение полностью -бесовство,теперь же уже кое-что принимается Вами.


Я уверен,что не для нападок на христиан,и не для жалкого влачения жизни!Аминь.

Такое надо смотреть вживую - во первых, тут ничего не посмеешь ляпнуть против, да еще и сам упадешь от "помазания" - вот он эффект созерцания ЗРЕЛИЩА вживую - это вам не Чумак какой то деревянном ящике (телевизоре)...

Хорошо, а кто сказал, что верующие в Ледяева - христиане?
Я это не от себя придумал - в интервью РТР Ледяев сам говорит - "ЕСЛИ ЛЮДИ жертвуют ЗНАЧИТ ОНИ ВЕРЯТ МНЕ, А ЕСЛИ ОНИ ВЕРЯТ МНЕ - ЗНАЧИТ Я ХОРОШО РАБОТАЮ, ВЕРА ЛЮДЕЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК НАШЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ"(СМ. его интервью на ролике) - но это совсем не Христианство...
Христианство - не бизнес, не работа и не ремесло, и тем более не источник доходов...

[АлексДи]

Для всех:

Цитата из Библии:

..И... говорит ему: иди за Мною.
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. ..

[тако]

То, что происходит, например, в Православных храмах, когда туда привозят какие-нибудь "мощи" или "чудотворную икону" производит не менее жуткое впечатление, и напоминает массаовое сумашествие ни чуть не меньше.

Вы не правы. Такого нет..

YouПитер, дело в том, что если я пишу о впечатлении, значит, я пишу о свем впечатленни, о том, что мне реально пришлось пережить, присутствуя при этом проявлении безумства. И ни где-нибудь в Пупыровке, а в Лавре Александра Невского.

Если я считаю (а не сужу), что в этих людях - дьявол, то пытаясь их любить я невольно люблю дьявола внутри их..

Покажите, будьте любезны, человека без греха.
И если грех - это открытая дверь для дьявола, то неужели Вы думаете, что тот, который "ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить" упустит малейшую возможность вторгнуться в сознание человека?
Значит, каким-то образом, дьявол присутствует в каждом человеке.
И этого-то человека Бог любит. За грешного человека Иисус пошел на Голгофу, утверждая: "не здоровые нуждаются во враче, но больные".
А Вы противопоставляете себя Господу, когда говорите, что не можете любить того, в ком дьявол. Таким образом Вы вообще не должны никого любить. Даже себя.

[аргентавис]

Уважаемые господа, участники этой темы. Читаю всё это и поражаюсь. Оказывается, милостью Божьей, я - счастливый человек!
Для меня уже давно отпал вопрос о том, какие необходимо соблюдать ритуалы при поклонении Богу. Зашёл в комнату, затворил за собою дверь, помолился Отцу небесному.
А что надо ещё что-то?
Я могу сколько угодно критиковать, как протестантов, так и православных, за различные отклонения от Библейского поклонения, где должно быть всё «благопристойно и чинно».
Но, стоит ли мне тратить на это время, и угодно ли это Богу? Нет, не стоит и не угодно.
Человек по делам своим будет судим, а не по способам воздания хвалы Всевышнему.
Мне Бог не предъявит обвинение в том, что я на служение не хрюкал как свинья, и не блеял как корова, и не смеялся «святым смехом». Не вменит Он мне во грехи и то, что я не падал на пол и не ползал, как уж, во время прославления. Не заслуживаю, я и наказания за то, что не поклонялся Божьей матери и всем святым, и не накажет меня за то, что я свечки не ставил и мощи не целовал. То, что я ближнему не помог во время, буду наказан. То что заповеди Его не соблюдал, за это пострадаю.

В своё время всё это «прославление», заморского «разлива», несли в страны бывшего СССР только с целью привлечь больше публики, и только с целью развалить пятидесятнические общины, для того, что бы создать на их остатках новые, западного покроя. Как это всё делалось, я видел сам и теперь ясно понимаю, что происходило на самом деле, когда эти деятели заявляли, что Дух Божий обитает только в таких, падающе- хрюкающе-барабанящих «церквях».
Нужны были новые лидеры и побольше публики. Вот они и падали, и ползали, и хрюкали и ржали, как кони. Для меня всё это, было просто бесплатным цирком с заграничными клоунами, у которых их «ценный опыт» перенимали и наши (слово сами подберите).
Конечно, Вы все сейчас на меня наброситесь, за то, что я Вам сейчас скажу. Поймите Вы, уважаемые господа, для меня ведь всё равно, что какой-то «супердуховный» харизмат ползающий по сцене раком, как сороконожка, и блеющий бараном, или православный, целующий крашеные пеньки. Для меня ведь всё это едино, ни тот ни другой для меня не авторитет, и слушать басни ни того, ни другого я не буду. А зачем мне это делать?
У меня имеется Библия и что не ясно, я найду в ней. А что не найду, значит, ещё не удостоился милости Божьей это знать. Но, а слушать разного рода деятелей, делающих бизнес на вере людей, не собираюсь тем более. Они смешны и гнусны, просто - паяцы.
Славлю Бога за эту мою свободу. Простите, если кого обидел. Думаете иначе?

[Раздай]

Аргентавису!Вы не во всем справедливы,брат.Как же заповедь Господня о том,что нужно не оставлять собрания(т.е.церкви Божьей)Где же назидаться Словом Божьим,если что-то не ясно...Сколько времени пройдет,прежде чем сам поумнеешь?И зачем считать деньги в чужих закромах?Этак можно спросить у Абрамовича,зачем он делает бизнес на скважинах,явно принадлежащих народу?Свобода делать, что хочу,не есть свобода в Боге! А делать конечно нужно(имею ввиду дела Божьи на земле)Но почему Вы решили,что в Новом Поколении такие дела не делаются?Смею Вас УВЕРИТЬ,дел они делают очень много-сам видел,хотя хожу в другую церковь.Спасибо Вам за правдивый пост.

[Раздай]

[quote=Albertush;1108175]


Хорошо, а кто сказал, что верующие в Ледяева - христиане?

Уважаемый!А кто посмеет сказать,что они не христиане,не зная каждого из них!Не в Ледяева они верят,не в Ледяева деньги вкладывают.Хотя безспорно служители получают от сборов и пожертвований.Ничего не вижу зазорного в том,что приезжему проповеднику,проповедывающему Слово 1,5-2 часа,назидающему нас разумением(если пастор не шарлатан,т.к.это сразу видно)производиться оплата из средств,собранных в пожертвование.У кого-то руки хорошо работают(ковры вышивает),у кого-то ноги(легкоатлет),а кто-то еждит по городам и весям проповедовать Слово Божье!!!Что важнее по-Вашему?А питаться на земле пока всем необходимо.Не "любовью"форумской,с горчинкой,а хлебом и мясом.

[аргентавис]

Аргентавису!Вы не во всем справедливы,брат.Как же заповедь Господня о том,что нужно не оставлять собрания(т.е.церкви Божьей)Где же назидаться Словом Божьим,если что-то не ясно...Сколько времени пройдет,прежде чем сам поумнеешь?И зачем считать деньги в чужих закромах?Этак можно спросить у Абрамовича,зачем он делает бизнес на скважинах,явно принадлежащих народу?Свобода делать, что хочу,не есть свобода в Боге! А делать конечно нужно(имею ввиду дела Божьи на земле)Но почему Вы решили,что в Новом Поколении такие дела не делаются?Смею Вас УВЕРИТЬ,дел они делают очень много-сам видел,хотя хожу в другую церковь.Спасибо Вам за правдивый пост.

В книге Чарльза и Френсис Хантеров "Исцеление больных", мне понравилась одна фраза: " Свобода, это - способность делать то, что ты считаешь своим долгом". Я общаюсь среди верущих разных конфессий и нахожу с ними общий язык. Может кому-то необходимо ходить на служения, типа как у Ледяева и Санедея, может это их долг, не знаю. Но, я нахожу, то что делаю я, это моё место. Если Богу будет угодно, то он укажет, где "моё собрание". Бог, видимо, не торопит события для того, что бы я поумнел. Знание надмевает, а любовь......?
Успехов.

[Раздай]

В книге Чарльза и Френсис Хантеров "Исцеление больных", мне понравилась одна фраза: " Свобода, это - способность делать то, что ты считаешь своим долгом". Я общаюсь среди верущих разных конфессий и нахожу с ними общий язык. Может кому-то необходимо ходить на служения, типа как у Ледяева и Санедея, может это их долг, не знаю. Но, я нахожу, то что делаю я, это моё место. Если Богу будет угодно, то он укажет, где "моё собрание". Бог, видимо, не торопит события для того, что бы я поумнел. Знание надмевает, а любовь......?
Успехов.

Дорогой,друг!Я как и Вы находил,что мое место,там где я сам!Так было очень долго.Бог-это я,частенько повторял.Никто не мог мне что-то донести,я не хотел слушать.Но когда я сам попросил Бога изменить меня,т.е.я сильно этого захотел,Господь сделал все очень быстро и красиво,я и глазом не успел моргнуть.Так пропало желание курить и выпивать(в один день),открылись глаза на бизнес(теперь все идет с приростом),появилось желание понять Слово,уразуметь Его,оказалось многое я не разумел,хотя думал,что разумел.Понимаете,брат?Я никого ничему не могу научить,не мое это предназначение.Но если бы мог,я должен бы сам правильно понимать и разуметь Божье Слово так,как хочет того Господь,а не я сам!Понимаете?Поэтому важно решить вопрос с Богом,что ему любо,действительно,а не для бравады на форумах.Жалко не все форумчане думают о ближних,все о каких-то различиях да ответвлениях,нет согласия даже в вере,говорят у каждого своя!