Вопрос к ОЦХВЕ

[Albertush]

Новости Литва: В литовском городе Паневежисе христиане молились о единстве[01/02/2005]23 января в Паневежской католической церкви Петра и Павла состоялась экуменическая молитва за христианское единство. В молитве участвовали: православный священник Алексей, пастор Евангелическо-реформатской церкви Юлюс Норвила, пастор Паневежской церкви Слово веры Рамунас Юкна и католические священники. Божьи служители разных деноминаций молились о единстве в теле Христа.

Пастор Юлюс Норвила в короткой проповеди побуждал не только размышлять о христианском единстве одну неделю в году, но и достигать его постоянно. христианская газета "Ганитояс" ("Ganytojas")

Baznica.Info | Новости | В литовском городе Паневежисе христиане молились о единстве

[Игорь Серов]

Приветствую, дорогой брат Альберт, мир тебе!
Думаю, что пришло время для того чтобы определиться. Плевела взошли и поднялись над пшеницей, уже легко различать эти лица. Уверен, что есть достаточно чад Божьих, которые верны своему Господину и готовы подвязаться за веру. Надо внести ясность для тех, кого пичкают идоложертвенным, приговаривая, что это полезно и во имя Господа. Экуменизм - это зло! Харизматия - бесовское учение. Пора сказать: КТО С ГОСПОДОМ, СЮДА!

[Albertush]

Приветствую, дорогой брат Альберт, мир тебе!

Думаю, что пришло время для того чтобы определиться. Плевела взошли и поднялись над пшеницей, уже легко различать эти лица. Уверен, что есть достаточно чад Божьих, которые верны своему Господину и готовы подвязаться за веру. Надо внести ясность для тех, кого пичкают идоложертвенным, приговаривая, что это полезно и во имя Господа. Экуменизм - это зло! Харизматия - бесовское учение. Пора сказать: КТО С ГОСПОДОМ, СЮДА!

С миром прнимаю и согласен полностью нужно видеть суть вещей
и каятся...

[Herman]

Приветствую, дорогой брат Альберт, мир тебе!

Думаю, что пришло время для того чтобы определиться. Плевела взошли и поднялись над пшеницей, уже легко различать эти лица. Уверен, что есть достаточно чад Божьих, которые верны своему Господину и готовы подвязаться за веру. Надо внести ясность для тех, кого пичкают идоложертвенным, приговаривая, что это полезно и во имя Господа. Экуменизм - это зло! Харизматия - бесовское учение. Пора сказать: КТО С ГОСПОДОМ, СЮДА!

Вы нарушили правила Форума, открыв еще один аккаунт.
Да и без вашей чудной фотографии ваш message здесь неполон.
Верните нам "перст указующий", пророче!

[Игорь Серов]

Вы нарушили правила Форума, открыв еще один аккаунт.

Да и без вашей чудной фотографии ваш message здесь неполон.

Верните нам "перст указующий", пророче!

Достаточно я тут с вами "наобщался". С меня хватит. Защищать литовское христианство (от католиков до Слова Веры) перед лицом зарвавшегося "бывшего" вряд ли нужно.

Думал, что, действительно, слов на ветер не бросаете, ошибся...

Мое фото смущало Рустема.

[Herman]

Думал, что, действительно, слов на ветер не бросаете, ошибся...

Кто ж виноват, что вы виртуально размножаетесь ...

Мое фото смущало Рустема.

А мне оно помогало лучше понимать ваши речи.

[Игорь Серов]

Кто ж виноват, что вы виртуально размножаетесь ...


А мне оно помогало лучше понимать ваши речи.

Хватит поясничать, Герман. Если есть что сказать по теме - благоволите, если нечего - не стоит слов на ветер кидать.
Экуменист-харизмат проповедовал в одной из церквей ОЦХВЕ - это возмутительно и недопустимо! Предоставляя таким кафедру пастора одобряют их деятельность в газах паствы и вводят народ в соблазн. Все очень просто, если экуменист-харизмат проповедует у нас - значит мы одного духа. Но вопрос - какого духа? Чуждый огонь как сказал брат Альберт, чуждый огонь... Пастора поступающие так, это как пастыри, которые не радят об овцах и вместо того, чтобы защищать от волков - сами отдают их волкам на съедение, под вослицания "Слава Иисус Христу! Аллилуйя!".

[Володя77]

maranata

Написано:
«мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.».

«будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте».

«всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас».

Игорь, скажи, как ты считаешь, на основании вышеприведенных текстов, может ли относиться к Христианству, скажем, течение, в среде которого весьма малозаметно Христово и Апостольское братолюбие с нежностью (то есть очень мало это видно), глубокая и искренняя радость Манера поведения братьев которого более напоминает жесткий и сухой стиль боевиков Аслана Масхадова (и это при их общем призыве к неприменению оружия). В котором, мягкость и нежность Апостола Павла заменена на сухую военную жесткость и бесчувственность Которые говорят так, будто каждым словом отдают приказы командиру роты пехотного полка на полное уничтожение всего, что им противится То есть, которые жвачку-то жуют, но копыта ой как не раздвоены Поступь то, - весьма тя...я...я...желая...

Итак, ответь: может или нет? Вопрос без подкола...

[Володя77]

Albertush

В литовском городе Паневежисе христиане молились о единстве...
...Божьи служители разных деноминаций молились о единстве в теле Христа...

Брат, если ты принадлежишь Христу, почему бы и тебе не поддержать их...
Разве твоя община, брат, молится о разделении Христиан?!! Тогда Христианам придется держаться от тебя подальше, как и учит Писание: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и
уклоняйтесь от них».

[Игорь Серов]

maranata

Итак, ответь: может или нет?

Cкажу тебе, Володя, чего не может и чего не должно. Не может из одного источника сладкая и горькая вода. И не должно преклоняться под одно ярмо с неверными.
А вот что должно: Любить, но это не значит, что нужно полюбить грех и его дела. Надо ревновать и ненавидеть грех и дела греха, но не ненавидеть человека. Моя ревность и ненависть ко греху и всем его делам, в том числе моя ненависть к учению и делам Николаитов. Либералы-христиане превратили благодать в повод к распутству. Не каждый, кто себя называет христианином является братом ученику Христа. Но либералы, которые гоняются за количеством, а следуют качеству занимаются распутством и таковых необходимо отлучать от церкви без сентиментов.

[Игорь Серов]

Albertush


Брат, если ты принадлежишь Христу, почему бы и тебе не поддержать их...
Разве твоя община, брат, молится о разделении Христиан?!! Тогда Христианам придется держаться от тебя подальше, как и учит Писание: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и
уклоняйтесь от них».

Это не разделение христиан, плевелы возросли, сорняк должен быть отделен. Все ученики Иисуса Христа - христиане, но не все христиане - ученики. И это горькая правда, об этом Сам Господь говорит: "многие придут, но не смогут войти". Хватит лживо утешать и вести народ в ад!

[Albertush]

Albertush


Брат, если ты принадлежишь Христу, почему бы и тебе не поддержать их...
Разве твоя община, брат, молится о разделении Христиан?!! Тогда Христианам придется держаться от тебя подальше, как и учит Писание: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и
уклоняйтесь от них».

По одной причине не могу молиться с ними - нет единства с ними ВО ХРИСТЕ и ПО УЧЕНИЮ ХРИСТА, они, в частности, католики не воспринимаются мною, как христиане в принципе (причин много, хотя могут быть и очень посвященные и искренние отдельные души)
Христиане - ученики Христа - рожденные свыше от Слова Истины идущие узким путем за Одним Христом их родина не здесь и цели вечные и неземные, с ними полное единство...
Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Фил.3:17-20)
такая вот раскладка...
до того пока Савл не обратился - он не мог быть братом для ученика Анании- Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. (Деян.9:17)

[Володя77]

maranata

... плевелы возросли, сорняк должен быть отделен....

Игорь, но ведь не нам же повелел Господь отделять плевелы... Более того, вспомни Писание, брат, Господь даже запретил нам это делать. Уж Он то хорошо знает наш с тобой крутой нрав Он то хорошо знает, каких дров мы с тобой тут и там "наломаем" если начнем эти отделения плевел. Потому и говорит, чтобы оставить расти и то и другое вместе до жатвы. Но Ангелами Своими Он это сделает, притом, строго в свое время. А нам Господь повелевает с состраданием и со слезами, как и Тимофей, и Павел, и Епафрас ... "молиться за всех человеков" (Тимофею). Если мы на самом деле почитаем Его Слово, как единственный источник Истины, если наше Христианство не просто игра поврежденного рассудка, если хотим на самом деле сподобиться войти в Царство Небесное, то и мы будем так молиться, хотя бы, чтобы угодить Господу (или хотя бы, чтобы не раздражать Его: - мы то ведь хорошо знаем, что Его нрав и возможности могут быть «покруче» нашего). И еще потому, что любовь Христова не позволит нам оставаться равнодушными к предстоящим адским мукам этих заблудших... Разве не так, брат?!!

Но если у нас имеются какие-то другие источники, откуда мы черпаем Богопознание, то тут, конечно, у нас руки могут быть развязаны... Да..., тут, конечно мы всем им покажем... "где раки зимуют"... и «кто в доме хозяин» мягко говоря. Им мало не покажется. Ишь че захотели!! Молиться о единстве, видите ли, им хочется!... Мало ли чего там в Писании написано «чтобы все вы думали одно, говорили одно, поступали все одинаково, по единому образу». Да никогда такого не будет!!! Правильно, к стенке таких пресвитеров А то че, его уволишь, понимаешь, а он в другом месте будет развращать народ подобными молитвами А это еще один раскол в братстве. Кому это нужно то? Расстрелять из пушки их и все тут. И делу конец. «Хороший индеец мертвый индеец»

Хотя, вполне допускаю, что мои фантазии неверны. Но вся ваша община, пребывает в любви Божьей ко всем святым (и искупленным), и ко всем грешникам (как и учит Писание), и омывает слезами всех заблудших верующих во Христа... (и, в том числе, и себя самих) и исполнена сострадания и к ним, в том числе. И подобно Отцу нашему Небесному, ожидает с верою, что вот-вот обратится вон тот из них..., и эти..., и те Надеюсь, что дело обстоит, все-таки, именно, так.

Кстати, некоторый образец текста слов молитвы за всех Христиан сбрасываю тебе в приват. Интересно твое мнение

[Игорь Серов]

maranata

Игорь, но ведь не нам же повелел Господь отделять плевелы... Более того, вспомни Писание, брат, Господь даже запретил нам это делать. Уж Он то хорошо знает наш с тобой крутой нрав Он то хорошо знает, каких дров мы с тобой тут и там "наломаем" если начнем эти отделения плевел. Потому и говорит, чтобы оставить расти и то и другое вместе до жатвы. Но Ангелами Своими Он это сделает, притом, строго в свое время. А нам Господь повелевает с состраданием и со слезами, как и Тимофей, и Павел, и Епафрас ... "молиться за всех человеков" (Тимофею). Если мы на самом деле почитаем Его Слово, как единственный источник Истины, если наше Христианство не просто игра поврежденного рассудка, если хотим на самом деле сподобиться войти в Царство Небесное, то и мы будем так молиться, хотя бы, чтобы угодить Господу (или хотя бы, чтобы не раздражать Его: - мы то ведь хорошо знаем, что Его нрав и возможности могут быть «покруче» нашего). И еще потому, что любовь Христова не позволит нам оставаться равнодушными к предстоящим адским мукам этих заблудших... Разве не так, брат?!!

Иисус говорит: "По плодам их узнаете их" О ком речь, кто эти "ОНИ"? Как определить плод? Только операясь на слово Божье. Я не отделяю, но слово Божье как мечь обоюдоострый. Не может плевел быть пшеницей и наоборот. Сразу непросто отличить, где плевел или пшеница, но когда они поднялись все на виду. Так и с либералами и христианскими анархистами, сегодня в среде евангельских верующих можно наблюдать процесс поднятия плевел. Неужели зная, что плевел, это не пшеница мы будет себя обманывать что это не так, а наоборот? Нет, не будем, это называется самообольщение и самообман. Мне не безразличны те, кто идут к погибели. Но есть так, что те некоторые обреченные на погибель вожди слепые, ведут за собой уже целые массы людей, которые в свою очередь сами будучи слепы следуют за слепым. Чтобы они не погибли необходимо остановить слепого вождя.

Но если у нас имеются какие-то другие источники, откуда мы черпаем Богопознание, то тут, конечно, у нас руки могут быть развязаны... Да..., тут, конечно мы всем им покажем... "где раки зимуют"... и «кто в доме хозяин» мягко говоря. Им мало не покажется. Ишь че захотели!! Молиться о единстве, видите ли, им хочется!... Мало ли чего там в Писании написано «чтобы все вы думали одно, говорили одно, поступали все одинаково, по единому образу». Да никогда такого не будет!!! Правильно, к стенке таких пресвитеров А то че, его уволишь, понимаешь, а он в другом месте будет развращать народ подобными молитвами А это еще один раскол в братстве. Кому это нужно то? Расстрелять из пушки их и все тут. И делу конец. «Хороший индеец мертвый индеец»

Это не раскол, а очищение от скверны. Не мир, но меч! Не допустимо быть снисходительными к тем, кто умышленно, осознавая, что они делают - губят бесценные Богу человеческие души.

Хотя, вполне допускаю, что мои фантазии неверны. Но вся ваша община, пребывает в любви Божьей ко всем святым (и искупленным), и ко всем грешникам (как и учит Писание), и омывает слезами всех заблудших верующих во Христа... (и, в том числе, и себя самих) и исполнена сострадания и к ним, в том числе. И подобно Отцу нашему Небесному, ожидает с верою, что вот-вот обратится вон тот из них..., и эти..., и те Надеюсь, что дело обстоит, все-таки, именно, так.

Кстати, некоторый образец текста слов молитвы за всех Христиан сбрасываю тебе в приват. Интересно твое мнение

Непрестанно молюсь о заблудших, но молиться с ними вместе, тем самым вводя их и других в самообольщение и соблазн, давая повод к тому, что они, впринципе, и не являются заблудшим... Этого не должно быть. Бог в первые дни сотворения мира отделил свет от тьмы. У света с тьмою нет и не может быть ничего общего. Благословений тебе Володя.

[Игорь Серов]

Из истории Ветхого Завета мы знаем о совместных молитвах, это молитва на горе Кармил. Где пророки Вааловы и дубравные молились к Ваалу, а Илия к Богу. Но это не была молитва за экумению... В таком контексте я готов вместе молиться с пророками Вааловыми, если Бог призовет к этому.