ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Romann]

Но христиане считают каббалу эзотерическим учением, использующим астрологию и магию, отрицающим единого Творца.

т.е. ограничивают себя в познании!
А библия не учит ограничивать себя в познании! Если очень нужно, прям горит, то и в Египет(духовное падение) можно спуститься(сойти) ради приобретения духовного богатства!

[serenkiy081]

Я разве что-то трудное говорю?
Человек может внешне быть аки ангелом, но ВНУТРИ он будет скотиною...

Нуууу... Вы прямо таки мне открыли глаза на грешную природу человека...
Вы так широко воспринимаете и вочеловечиваете персонажи притчей, что аж ...муторно от Вашего подсознания.

Но ведь человек много с чем сравнивается. Иисус, например сравнивает человека с плохой и хорошей рыбой, плевелами и хорошей пшеницей, сухими и плодовитыми ветвями винограда и т.д.
Поймите Вы, чудак-человек... что Слово Божие говорит с горькой иронией (иногда сильно утрируя) про человека, отринувшего Бога и живущего надеясь только на свои силы и возможности.
18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
(Еккл.3:18) ...и далее по тексту.

Человек может внешне быть аки ангелом, но ВНУТРИ он будет скотиною, ибо звериные шкуры-это духовные одежды

То, что всё таки является животной сущностью в человеке ?
- то, что ВНУТРИ ? ...или
- то, что называется ШКУРОЙ ?

Вы уж как то определитесь... а то на Вас уж больно смешно смотреть...

[Romann]

То, что всё таки является животной сущностью в человеке ?- то, что ВНУТРИ ? ...или - то, что называется ШКУРОЙ ?
Вы уж как то определитесь... а то на Вас уж больно смешно смотреть...

Больно смотреть, примите болеутоляющее!
Я все время говорю не о внешней стороне человека, а о ВНУТРЕННЕЙ!
Кто есть ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, где ОН находится, чем питается, почему ОН может родиться в любой момент, не зависимо от состояния внешнего тленного тела. Какие ОДЕЖДЫ приобретает, теряет, разрывает на себе и все это к тлену не имеет никакого отношения!
Говорю, будто с мертвяком(без обид), ну не родились вы от воды и духа(вода и дух=Слово Божье), -это и есть второе рождение!

[Searhey]

Я все время говорю не о внешней стороне человека, а о ВНУТРЕННЕЙ!

А какой смысл об этом говорить?
Даже если кто-то вдруг начнет видеть в Св. Писании то, что видите Вы, - это ничем ему не поможет.

С таким же успехом можно просто целыми днями решать задачки на логику. Один решит десять сотен, второй - десять тысяч.
А к спасению души ближе окажется третий... кто вместо всего этого одного голодного накормил.

Знание без применения есть обременение... причем даже в том случае, когда оно верное.
Поэтому духовное богатство в христианстве измеряется вовсе не знанием.

[piroma]

А какой смысл об этом говорить?
Даже если кто-то вдруг начнет видеть в Св. Писании то, что видите Вы, - это ничем ему не поможет.

С таким же успехом можно просто целыми днями решать задачки на логику. Один решит десять сотен, второй - десять тысяч.
А к спасению души ближе окажется третий... кто вместо всего этого одного голодного накормил.

Знание без применения есть обременение... причем даже в том случае, когда оно верное.
Поэтому духовное богатство в христианстве измеряется вовсе не знанием.

знанием - духовным -все определяется

вам дано знать тайны Царствия

и - среди совершенных мудрость небесная -не мудрость мира сего


даже тайна воли Божией - познается - во всякой мудрости и разумении ДУХОВНЫХ -не законом заповедей только

приводить места где все это сказано подробнее ???

это делается среди младенцев не знающих писаний


дела тоже нужны дела духа а не дела добрые до плоти делом рук а не духом

напомнить коробы с хлебами и рыбу оставшиеся ?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но христиане считают каббалу эзотерическим учением, использующим астрологию и магию, отрицающим единого Творца.

т.е. ограничивают себя в познании!

В познании глубин сатанинских.

А библия не учит ограничивать себя в познании!

Но она и НЕ учит познавать эзотерические течения, противные Богу.

[Searhey]

знанием - духовным -все определяется

Вы ошибаетесь. Все определяется применением знания, а не самим знанием.

вам дано знать тайны Царствия

Кому это дано, тому это не просто дано. А для чего-то дано.
Вот этим "чем-то" и будет для него все определяться.
А не самим знанием тайн.

и - среди совершенных мудрость небесная -не мудрость мира сего

Не путайте мудрость со знанием.
Мудрость может знать мало, но совершить много.
А знание может объять все, но не совершить ничего.

это делается среди младенцев не знающих писаний

Делается что, кем и зачем?

[piroma]

[QUOTE]

Вы ошибаетесь. Все определяется применением знания, а не самим знанием.

вы не уловили

если вам открыто небесное - значит вы стали совершенным прежде

то есть по познанию - его уровню я могу судить кто вы - если я знаю какому уровню соответствует знание

и вовсе не надо большее знание к применению тут же -но знание надо для другого знания

и больше скажу - духовное делаетса духом Божиим в вас - не вами

без духа Божиего - хождение под детоводителем -под законом

Кому это дано, тому это не просто дано. А для чего-то дано.
Вот этим "чем-то" и будет для него все определяться.
А не самим знанием тайн.

тайны надо знать чтобы знать а есть чтобы одни тайны разрушать а другие созидать

Не путайте мудрость со знанием.
Мудрость может знать мало, но совершить много.
А знание может объять все, но не совершить ничего.

мудрсоть есть тоже знание но плюс знание как все друоге знание понять и как его применить

Делается что, кем и зачем?[/Q

приведение цитат делается в детском саду и средней школе

в университете сам найди откуда

[Vladilen]

Не путайте мудрость со знанием.
Мудрость может знать мало, но совершить много.
А знание может объять все, но не совершить ничего.

Хорошо сказано!

[Vladilen]

вы не уловили

Брат,
а кого нужно было уловить?

[piroma]

Брат,
а кого нужно было уловить?

знание определяет или применение знания ?

определяет все - что все ?

да - не слушатели а исполнители - здесь динамика знания не статика

а здесь -

никто не знает Отца кроме Сына и Сына кроме Отца ?

есть статика а есть динамика знания

вторая часть - и кому Сын хочет открыть - динамика

итак если нет статики не будет и динамики

причем статика и динамика чередуются

получение знания - динамика знания

обладание знанием - статика знания

и применение знания - динамика - двойственное - применение для себя и для других - передача знания

есть знание которое не требует его совершения до времени

[Vladilen]

знание определяет или применение знания ?

И то и другое.

[Romann]

Сообщение от Vladilen

Но христиане считают каббалу эзотерическим учением, использующим астрологию и магию, отрицающим единого Творца.
В познании глубин сатанинских.
Но она и НЕ учит познавать эзотерические течения, противные Богу.

А это уже человеческое умозаключение, ибо Слово(Знания) делятся на те, что человек может вместить и на те, что не может. А раз не может вместить, то начинает понимать искаженно, неверно из-за скудости своего Разума, который он не возделывал в поте да скорбях, а бил баклуши!

- - - Добавлено - - -

Поэтому духовное богатство в христианстве измеряется вовсе не знанием.

Знания -это и есть духовное богатство, духовное оружие и духовная пища!
А далее смотрим, что вытворяет человек, вооруженный знаниями(верными либо искаженными)!
Маньяками не рождаются! Маньяками становятся, ибо духовная составляющая человека подобна ГЛИНЕ(Адам) и вылепить можно все что угодно!
Но по внешности вы никогда не определите кто перед вами Человек или Зверь!
Убийцы и маньяки СССР, России и СНГ - ФОРУМ - ПРОСТО ТАК
только по делам его!

[Searhey]

А это уже человеческое умозаключение, ибо Слово(Знания) делятся на те, что человек может вместить и на те, что не может.

"Вместить" - не синоним слову "понять".
"Вместить" означает "усвоить".
А усвоить можно только то, что человеку свойственно.
Если ты питаешься мясом, то "зелень травную" есть не сможешь.
То, что не по природе, - не вмещается.

А раз не может вместить, то начинает понимать искаженно, неверно из-за скудости своего Разума, который он не возделывал в поте да скорбях, а бил баклуши!

Разум не возделывается, Роман.
Он просто соответствует природе.
Без изменения самого человека никаких изменений в разуме не будет. Хоть читай ночи напролет, хоть головой об стену бейся.
А возделывать нужно душу.
Она и есть та "земля", про которую образно говорит Библия.
А разум просто наследует свойства души.
Если они не меняются, то и разум для слова Божиего остается "невместительным".

Знания -это и есть духовное богатство, духовное оружие и духовная пища!

Нет.
Так думают только те, у кого нет доступа к знанию. Поэтому им знание и кажется ценностью.
На самом деле знания не нужно накапливать.
Все есть у Господа.
И подлинно богат тот, кто пребывает с Господом.
Так что всегда может взять столько, сколько ему нужно сегодня и сейчас.
А накапливающий знание подобен человеку, который живет посреди хлебного поля, но собирает по зернышку себе в карман.
Для таковых то, что вокруг них, в полноте недоступно.
А то, что в карманах, несвойственно. То есть бесполезно.

А далее смотрим, что вытворяет человек, вооруженный знаниями (верными либо искаженными)!

Знание не бывает искаженным.
Оно всегда верное.
Или это уже не знание.
А вытворяет что со знанием, что без знания человек только то, что сам из себя представляет.

Маньяками не рождаются! Маньяками становятся, ибо духовная составляющая человека подобна ГЛИНЕ(Адам) и вылепить можно все что угодно!

Нет. Духовная составляющая человека подобна камню.
А вот душа подобна глине.
И принимает ту форму, которую ей задают... если она не обожженная во грехе.

Но по внешности вы никогда не определите кто перед вами Человек или Зверь!

Тот, кто полагается на свое знание, ничего подобного не определит.
Потому что он собирал одно, а потребовалось другое.
Другим нужно было заниматься. Чувства воспитывать.
То есть достигать во Христе свойств души, при которых знание не сокровище, а хлеб насущный на один день.

Иак. 5
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.

Р.S. Звери питаются мясом.

[Romann]

Если ты питаешься мясом, то "зелень травную" есть не сможешь.

Если у человека в Разуме одна ботва(опилки, как говорил Вини Пух), то ЗЕРНО не прорастет, ибо для начала нужно очистить РАЗУМ от духовного хлама!

Разум не возделывается, Роман.

Вспомните ка имя любого земледельца, который в поте да скорбях возделывал реальную землю и кормил того же Архимеда, который возделывал ЗЕМЛЮ ДУХОВНУЮ и взрастил в своем РАЗУМЕ духовные плоды, которыми мы пользуемся по сей день!

А возделывать нужно душу.Она и есть та "земля", про которую образно говорит Библия.

Разум -это духовная составляющая, т.е. мы говорим об одном и том же
Сердце тоже ЗЕМЛЯ, ибо в Сердце древние поместили весь духовный мир человека -Дух, Разум, Душу, Чувства, Жизнь...

Так думают только те, у кого нет доступа к знанию. Поэтому им знание и кажется ценностью.На самом деле знания не нужно накапливать.

Помните как герои ВЗ стяжают золотишко, серебро? а вы говорите не нужно накапливать духовные богатства!
По мере накопления духовных знаний человек и вернется к Богу! Звериные ризы как собрались менять на одежды спасения?

А накапливающий знание подобен человеку, который живет посреди хлебного поля, но собирает по зернышку себе в карман.

Тогда вами легко будут управлять те, кто обладает несметными духовными сокровищами, им такие люди нужны, впарил какую-нибудь сказочку и дело пошло!

Знание не бывает искаженным.

Бывает и в наши дни это называется информ.война, когда человек мечется в поисках истины, в то время как со всех источников одно вранье!

Нет. Духовная составляющая человека подобна камню.
А вот душа подобна глине.
И принимает ту форму, которую ей задают... если она не обожженная во грехе.

Адам -переводится как КРАСНАЯ ГЛИНА(про камень пока даже намека нет)
Адам "сделан" из ЗЕМЛИ -вот и свойства РАЗУМА показали древние, ЗЕМЛЯ может быть каменистой, как одно из свойств Разума, но означает иное
Например СЕРДЦЕ может окаменеть, т.е. современным языком -отупел человек перестал понимать элементарное!
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
И сердце свое окаменили, чтобы не слышать закона и слов, которые посылал Господь Саваоф Духом Своим через прежних пророков; за то и постиг их великий гнев Господа Саваофа.

Не зря на КАМНЯХ СЕМЯ не растет!(мк4:16,17)

Дух должен быть КАМНЕМ, как Христос(1кор10:4)

ЗЫ.
ЗВЕРИ не только есть плотоядные!
Не заграждай рта молотящему! Вы(да и все), как вол должны молотить солому ради ЗЕРНАистины! жевать, перемалывать, усваивать и пока не усвоится, за новую порцию знаний браться не стоит!