Кто может правильно толковать Библию?

[Эллинист]

Церковь не есть истина. Она хранитель и возвещатель истины. И перестает быть истинной, если проповедует не то.

[Нижегородов]

Израиль тоже был ЦЕрковью. И тоже Бог не собирался изглаживать имя ее.
И она тоже имела истину и путь и жизнь. Все это условно.

Израиль не был Церковью. "Я создам Церковь Мою..." (Мф. 16:18), - Спаситель говорит здесь, что Он в будущем создаст Церковь. Так что Израиль не был Церковью, ибо Церковь создана после Воскресения.

Церковь не есть истина. Она хранитель и возвещатель истины. И перестает быть истинной, если проповедует не то.

Церковь истинной быть никогда не перестает:"Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго" (1 Тим. 3:15). Св. Павел называет здесь Церковь домом Божьим. Как может перестать возвещать истину дом, в котором находится Господь, там, где Его обитель? Причем Господь не просто там "живет", Он - Глава Дома: "...поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1:22,23). Христос не смог справиться со своими служителями? Служители изгнали Христа из Его Дома? Где об этом говорится в Библии? Нигде! Наоборот: "Церковь повинуется Христу" (Еф. 5:24). Не можете этого понять? Немудрено: "Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф. 5:32).

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4:3,4)

[Эллинист]

Церковь истинной быть никогда не перестает

Я говорил не что церковь истинной не может быть, а что не церковь истина. Это - совсем другое.

Св. Павел называет здесь Церковь домом Божьим. Как может перестать возвещать истину дом, в котором находится Господь, там, где Его обитель?

Пока церковь следует за истиной, она Дом Божий. Но она может и перестать это делать. Как? Очень просто. Например, поставив человеческое наравне с Божьим. Дальше - больше...

Причем Господь не просто там "живет", Он - Глава Дома

Не везде так, к сожалению. Это в итдеале и может быть относительнол ВСЕЙ Церкви как таковой. Но отдельные поместные общины и конфессии могут иметь других глав и заблуждаться.

Христос не смог справиться со своими служителями? Служители изгнали Христа из Его Дома?

Не Христос не справился в таком случае, а служители и верующие. А так бывает. То, что Христос всемогущ, еще не значит, что Он обязательно насильно всех в рай тащит и уклониться никто не может. Свобода воли дана людям, в том числе и верующим.

Не можете этого понять? Немудрено: "Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф. 5:32).

А вы как же поняли? Или никто не поймет, или все-таки можно. Только не надо свои мысли приписыаать Богу... Это нескромно...

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4:3,4)

Ну вот, сами же вспомнили, что ТАКОЕ бывает. А говорили, что Церковь всегда есть истина... Не всегда, раз избирает себе таких учителей.

[Нижегородов]

Я говорил не что церковь истинной не может быть, а что не церковь истина. Это - совсем другое.

Церковь является и Истиной, и хранительницей истины. См. выше (внимательнее).

Ну вот, сами же вспомнили, что ТАКОЕ бывает. А говорили, что Церковь всегда есть истина... Не всегда, раз избирает себе таких учителей.

А на эти слова, вы же сами и ответили:

То, что Христос всемогущ, еще не значит, что Он обязательно насильно всех в рай тащит и уклониться никто не может. Свобода воли дана людям, в том числе и верующим.

Таким образом, заблуждается не Церковь, а люди, отделяющие себя от единства веры, и, тем самым, покидающие Церковь.


Вы меня простите, если на остальное я не буду отвечать, поскольку вы не поняли смысл написанного? Знаю, знаю что нет у меня таланта излагать грамотно мысли, - и за это простите.
Прости нас Господи.

[Ольгерт]

Израиль не был Церковью. "Я создам Церковь Мою..." (Мф. 16:18), - Спаситель говорит здесь, что Он в будущем создаст Церковь. Так что Израиль не был Церковью, ибо Церковь создана после Воскресения.

ТАк простите а из кого состояла первоапостольская ЦЕрковь до входа к язычнику Иудея?

[Нижегородов]

Израиль не был Церковью. "Я создам Церковь Мою..." (Мф. 16:18), - Спаситель говорит здесь, что Он в будущем создаст Церковь. Так что Израиль не был Церковью, ибо Церковь создана после Воскресения.

ТАк простите а из кого состояла первоапостольская ЦЕрковь до входа к язычнику Иудея?

Ветхозаветный народ не входил в Церковь до Воскресения Христова, ибо Церкви еще не существовало. А в Церкви (после Его Воскресения) нет "ни иудея ни эллина".

[Jasvami]

А вообще это красивая теория. Следуя ей, приходим к выводу о том, что раннехристианская Церковь "все не так поняла".

Церковь, в лице избранных - понимающих и принимающих мудрость Божью, и тогда и сегодня, понимает все правильно, но состоит Церковь преимущественно из детей в познании, верующих юродству проповеди, но не понимающих мудрости Божьей.
Истина - в Церкви! Но под ней следует понимать духовно зрелую часть, а не - сонм религиозно верующих.

[Ольгерт]

Ветхозаветный народ не входил в Церковь до Воскресения Христова, ибо Церкви еще не существовало. А в Церкви (после Его Воскресения) нет "ни иудея ни эллина".

Простите , но АВель ДАвид, Авраам был во Христе, если нет , то в Ком они все были?

[Нижегородов]

Простите , но АВель ДАвид, Авраам был во Христе, если нет , то в Ком они все были?

Брат, а ссылки на Библию есть?

[Jasvami]

Братья и сестры, скажите пожалуйста, как вы считаете, можно ли с мирских (секуляризованных) позиций толковать Библию? Иными словами, может ли вчерашний атеист, поверивший сегодня в Бога, не имея опыта духовной жизни, правильно толковать Священное Писание?

Во первых: "мирская позиция" - явление временное. Все мы в свое время стояли на ней.
Во вторых: Опыт духовной жизни измеряется вечностью, а не одним периодом данной жизни, ибо дух вечен!
В третьих: Библия - Книга Жизни, в глобальном смысле!
Потому, ЕЕ понимает тот, кто способен разумом извлечь информацию о жизни вечной, имеющуюся в собственном духе.
В четвертых: нет более четко, полно, и логично увязанной информации о Жизни Глобальной, чем мое "Познание Истины" и "Смысловой словарь Библейских терминов"
на
http://forum.userline.ru/myforum26107011/!

[~Chess~]

Спасибо за интересный вопрос.
Мне кажется, здесь ключевое слово "толковать".
Любой человек может худо-бедно сказать, что он думает о том или ином отрывке Писания. Нет никаких препятствий для атеистов глубоко изучить историю, культуру того времени, язык оригинала, правила герменевтики и т.д. Верующий по идее должен стараться применять понятое. Неверующий вправе ограничиться теорией.
Что касается "правильного толкования", то кто может судить, что правильно, а что нет (даже в текущий момент времени для вполне определенного человека)? И кто будет судить того, кто будет судить о правильности толкования?

[Jasvami]

Что касается "правильного толкования", то кто может судить, что правильно, а что нет. И кто будет судить того, кто будет судить о правильности толкования?

Определить правильность толкования может только тот, кто познал Истину - кто и написал этот "Свиток" - Христос. И еще - Его Отец Небесный!

[~Chess~]

Это, ИМХО, просто игра слов, и ничего не меняет.
Значит, вопрос в том, кто будет судить о том, что данное толкование - от писателя "Свитка" - Христа.

[statua]

Хирстос и будет судить!

[~Chess~]

Беда в том, что это суждение оказывается нам доступным только в виде толкований, о качестве которых, по-моему, и идет речь.