Что ожидает нас в скором будущем?

[St.Igor]

Друзья, простите, что вмешиваюсь в ваш приятный разговор. Но у всех у нас очень разные понимания, представления, восприятия. Нам порой так трудно друг друга понять. Все вы очень хорошие, и я к вам успел привыкнуть. Давайте примем друг друга такими, какие мы есть (как это делает Господь), и попробуем потихоньку вернуться в русло моей темы. Помогите мне понять, где мы всё-таки находимся в череде пророческих событий.
Вот, с седьминами я что-то никак не разберусь Мне, почему-то кажется, что эти седьмины уже давным-давно прошли

Простите, какие седьмины прошли?

[Sky_seeker]

Помогите мне понять, где мы всё-таки находимся в череде пророческих событий.

Anдreas, будущее не линейно. Существует бесчисленное множество вариантов развития событий. Пророки видели самые разные варианты, потому у них апокалиптические картины сменяются мирными видениями.
Самое тяжелое пророчество - это всего лишь предупреждение о возможном варианте, но не больше.

[Anдreas]

А давайте начнём новую тему! "Древнее прошло, теперь всё новое"! Как вы на это смотрите? И там уж оторвёмся по полной...
Что такое "древнее", что есть это "новое"? Ну, и т.д. ОК?

[Sky_seeker]

А давайте начнём новую тему! "Древнее прошло, теперь всё новое"! Как вы на это смотрите? И там уж оторвёмся по полной...
Что такое "древнее", что есть это "новое"? Ну, и т.д. ОК?

Мне кажется, что пророки видели некий иной вариант апокалиптического будущего от которого наша цивилизация увернулась.
Уже 2000 лет прошло.

[Anдreas]

Простите, какие седьмины прошли?

Ну, вот эти, о которых писал Даниил. Все семьдесят.

[Anдreas]

Anдreas, будущее не линейно. Существует бесчисленное множество вариантов развития событий. Пророки видели самые разные варианты, потому у них апокалиптические картины сменяются мирными видениями.
Самое тяжелое пророчество - это всего лишь предупреждение о возможном варианте, но не больше.

Да, вполне возможно. Я, конечно, не знаю, как будущее воспринимает Бог (как множество вариантов развития событий или как один единственный, приемлемый только для Него, и никто не в силах изменить ход истории в какую-либо другую сторону). Вполне возможно также, что множество вариантов это только наше, человеческое, восприятие. Ведь когда будущее с его множеством вариантов становится прошлым, то оно становится одним единственным вариантом. Если Бог знает всё от начала до конца, то, вполне возможно, Он воспринимает будущее как этот один единственный вариант. Просто Он его видит

[voyageur]

Ну, вот эти, о которых писал Даниил. Все семьдесят.

От какой даты Вы считаете седьмины, и как это событие связано со смертью Христа?

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". Дан 9:26,27.

Все расчёты должны быть связаны с вождём последних дней, с антихристом.

[Sky_seeker]

... и никто не в силах изменить ход истории в какую-либо другую сторону).

Почему же.
Вы можете изменить свое будущее в любую сторону.

[St.Igor]

Ну, вот эти, о которых писал Даниил. Все семьдесят.

Конечно, исполнились.
Я у всех спрашиваю один вопрос:

По какой причине вы не верите Иисусу, сказавшему: "Закон и пророки прорекли до Иоанна"? (с)

[Anдreas]

Прошло 7+62, т.е 69 седьмин. Отсчет начался с 457 г. до Р.Х.

Это год выхода повеления о восстановлении Иерусалима. Теперь не мешало бы уточнить, что каждый из нас понимает под «седьминой».
Вот цитата из библейского урока №9 «Важнейший пророческий период» с сайта «Армагеддон» http://www.armageddon.ws/_les/lessons.phtml?n=09

«Разбираясь в значении семидесяти седмин или недель, невозможно принять их в буквальном смысле, так как они составили бы срок только около полутора лет. Такого краткого времени было явно недостаточно для совершения стольких важных событий.
На основании Библейского текста, объясняющего «... год за день» (Числа 14:34), каждая седмина означает 7 лет, семьдесят седмин - 490 лет».

Если отсчитать от 457 г. до н.э. 490 лет, то придём к 3334 г. н.э. Срок в 70 седьмин закончился около 33 34 г. после Р.Х. И все связанные с этими седьминами события, описанные Даниилом, уже произошли (в соответствии с точкой зрения сайта «Армагеддон»)

Я с этой точкой зрения согласен.

[Anдreas]

Почему же.
Вы можете изменить свое будущее в любую сторону.

Согласен. Что касается моей жизни, то я сам кузнец своего счастья. Но библейские пророчества, о которых мы здесь рассуждаем, рассматривают глобальную историю. И здесь люди совершенно бессильны что-либо изменить. Например, Навуходоносор видел сон, который истолковал Даниил: одно за другим должны были возникнуть четыре царства (мировых империи), после чего должно было появиться царство разделённое, составные части которого "не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною" (Дан.2:43). Они не слились до сих пор, несмотря на отчаянные попытки многих великих людей мира сего сделать из них одно государство. Можно быть абсолютно уверенным, что не сольются они вплоть до пришествия Иисуса, потому что Господь сказал: "не сольются".

"Да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным" (Дан.2:20,21)

В жизни Христа с удивительной точностью исполнились ветхозаветные пророчества о Нём, и как ни старался сатана и люди сорвать план спасения, у них ничего не получилось.

А в личной жизни отдельного человека - полная свобода выбора, т.е. Иуда мог бы и не вешаться...

[Anдreas]

От какой даты Вы считаете седьмины, и как это событие связано со смертью Христа?

По поводу даты отсчёта седьмин я чуть выше ответил. Это 457 г. до Р.Х. Ответ на вопрос, как это связано о смертью Христа, найдём в приведённом Вами библейском отрывке Дан.9:26,27:

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".

Христос был предан смерти в последнюю 70-ю седьмину, в середине этой седьмины, в её «половине». Именно тогда прекратилась «жертва и приношение». Именно эта седьмина "утвердила завет для многих".

У Вас скорее всего возникнет закономерный вопрос: Седьмин всего семьдесят, а написано «по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос», а не после шестидесяти девяти, т.е. куда делись ещё 7 седьмин?
Обратите внимание на один маленький нюанс в предыдущем тексте: «Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины» (Дан.9:25). Отрезок времени 7 седьмин предшествует отрезку времени 62 седьмины. Их нельзя переставлять. Т.е. когда говорится «по истечении шестидесяти двух седмин», подразумевается, что семь седьмин уже прошли до этого.
Когда Иисус как Великая Жертва был предан смерти, отпала всякая необходимость приносить в жертву животных, поэтому сказано: "прекратится жертва и приношение". Именно эта седьмина, эти семь лет (3,5 лет служения Иисуса - а Он проповедовал в Израиле - и 3,5 лет после Его смерти, когда апостолы ещё проповедовали в Израиле, до побития Стефана камнями) "утвердили завет для многих" - имеются в виду евреи ("для народа твоего" Дан.9:24), которые приняли Иисуса как Мессию и стали христианами. Об этом повествует книга Деяния.

poslannic, а от какой даты Вы отсчитываете седьмины?
И почему Вы так категорично говорите:

Все расчёты должны быть связаны с вождём последних дней, с антихристом.

[bratmarat]

Это я истолковал "вольно"????
Ну и самомнение у вас, однако.
Есть первое послание к Коринф, а есть и второе.
Если Павел пишет, что он "гнал церковь Божью", то какой там контекст?
Давайте все будем гнать церковь, чтобы увеличить благодать и ходить в ней до скончания века?

Попробую еще раз донести до вас: в чем именно вы ошиблись. Вы согласились с тем, что в тексте идет речь о прошлой жизни христианина, которую Павел называет "древнее" и она прошла. Но тут же вы заявили, что это истолковывается и как "прошли апостольские заветы". В доказательство привели уже другие места, кстати истолкованные так же вне контекста. Вот тут вы и ошиблись. У данного текста одно единственное толкование-то, которое вложил автор. И в этом месте даже намека нет на заветы . Надеюсь, что теперь вы узрели ваш промах...

[St.Igor]

Попробую еще раз донести до вас: в чем именно вы ошиблись. Вы согласились с тем, что в тексте идет речь о прошлой жизни христианина, которую Павел называет "древнее" и она прошла.

Да, она прошла.

Но тут же вы заявили, что это истолковывается и как "прошли апостольские заветы".

Да. Почему? Потому что Апостолы, проповедуя прощение и освящение, имели некоторую цель. В чем эта цель?
Я вижу в том, чтобы обновившись и соделавшись новой тварью, они (новые твари) могли служить Господу.
Для того, чтобы освятиться, обновиться, понять суть произошедшего в Израиле, и т.д., они некоторое время ОБЯЗАТЕЛЬНО должны пребывать в «апостольских заветах», как вы выразились.
Сколь долгим должно быть это время? Всю жизнь? Уверен, что нет.
Павел, к примеру, когда увидел Свет по дороге, вообще не общался с Апостолами! Он пробыл всего три дня с учеником по имени Ананий и пошел проповедовать имя, которое прежде гнал.
Павел, когда стал «Новой тварью», спросил: «Господи, что велишь делать»?
Так и всякая новая тварь должна не Апостолам служить, но у Господа спрашивать: «Что велишь делать?».
Таким образом, «апостольские заветы», сделав свое дело, удалились в прошлое, предоставив место для нынешнего и будущего. Ну и ради чего возвращаться назад? Древнее прошло, теперь все новое.

В доказательство привели уже другие места, кстати истолкованные так же вне контекста. Вот тут вы и ошиблись. У данного текста одно единственное толкование-то, которое вложил автор. И в этом месте даже намека нет на заветы . Надеюсь, что теперь вы узрели ваш промах...

Если вы хотите разбирать ТОЛЬКО послание Коринфянам, то условно вы будете правы, если вычеркните цитату о новой твари, для которой древнее прошло.
Но, думаю, вы хотели мне показать, что я всю свою жизнь должен пребывать в учении Апостолов, исследуя их тексты? Для чего? Не для того ли, чтобы не соблюдать слова Иисуса Христа, которые записаны в Откровении?

[bratmarat]

Да, она прошла.

Вы согласны с тем, что автор в этот текст вложил только один смысл: греховная жизнь прошла?