Что ожидает нас в скором будущем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #106
    Сообщение от Егоркинс
    НЕ согласен.
    В Откр. 20-44 Души обезглавленных ожили (подумайте как это души ожили,??? ведь душа всегда , даже в аду "жива"), и не написано что они затем возхитились, а ожили и царствовали (сразу) ,).
    Простите, но это вопрос к Богу - как они ожили, знает только Он.
    При этом, если в данном месте не написано, что они восхитились... это совершенно еще не значит, что они таки не восхитились. Вот, если бы было написано прямым текстом - "они не восхитились" - тогда можно было бы так и утверждать.
    О том, что они таки восхитились, написано в другом месте.
    тем более что в 19 главе Иисус уже пришел на белом коне с воинством небесным (в том числе и восхищенными, облеченными в виссон белый и чистый) и "воздал" лжепророку и зверю. Откр. 19 (11-21) Не вяжется последовательность...... у Вас.
    Что именно не вяжется? Чтобы разговор был предметным, лучше СРАЗУ так формулировать предложение, чтобы не возникало не нужных доп. вопросов.
    Я тоже сопоставляю все Писание -- Сначала Енох (восхищение Церкви), до суда потопом, затем Ной (спасение остатка).[/
    Согласитесь, что наличие ОДНОГО косвенного аргумента, совершенно не является убедительной посылкой для того или иного вывода.
    Чтобы иметь возможность увязать Еноха и Ноя с восхищением Церкви, в указанном вами аспекте, это нужно сделать более аргументировано..., с использованием еще пары-тройки убедительных аргументов.
    С уважением.

    Комментарий

    • Егоркинс
      Ветеран

      • 10 November 2010
      • 2624

      #107
      Сообщение от Володя77
      Простите, но это вопрос к Богу - как они ожили, знает только Он.
      При этом, если в данном месте не написано, что они восхитились... это совершенно еще не значит, что они таки не восхитились. Вот, если бы было написано прямым текстом - "они не восхитились" - тогда можно было бы так и утверждать.
      О том, что они таки восхитились, написано в другом месте.
      Что именно не вяжется? Чтобы разговор был предметным, лучше СРАЗУ так формулировать предложение, чтобы не возникало не нужных доп. вопросов.
      Согласитесь, что наличие ОДНОГО косвенного аргумента, совершенно не является убедительной посылкой для того или иного вывода.
      Чтобы иметь возможность увязать Еноха и Ноя с восхищением Церкви, в указанном вами аспекте, это нужно сделать более аргументировано..., с использованием еще пары-тройки убедительных аргументов.
      С уважением.
      Не вяжется как раз то, что в 20 главе души обезглавленных ожили и царствовали, а ранее в 19 главе Иисус уже пришел (или если Вы скажите что так не написано что пришел, то возращается)....
      А вообще- главное в толковании правильно разделять, что и главное кому написано (Церкви, Израилю, и народам.) Так писал Павел Тимофею. Верно преподающим (разделяющим, разрезающим-в оригинале) Слово истины. Мир Вам!
      Последний раз редактировалось Егоркинс; 30 January 2011, 02:16 PM.
      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
      Истина - это то, что вечно и не относительно!
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #108
        Сообщение от Егоркинс
        Не вяжется как раз то, что в 20 главе души обезглавленных ожили и царствовали, а ранее в 19 главе Иисус уже пришел (или если Вы скажите что так не написано что пришел, то возращается)....
        В 19 главе написано, как Иисус пришел (то есть, то, что Иоанн видел, что Он пришел).
        В 20 глае написано, что Иоанн видел души обезглавленных..., которые ожили и Царствовали со Христом.
        Не вижу никакого противоркчия (?!!). Потому что, на самом деле, вначале придет Иисус с воинством небесным и сатана будет скован в бездне на 1000 лет и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начнется 1000 - лет царствования со Христом..., при котором сатаны на земле не будет.
        В чем Вы видите противоеречие?

        Основная нагрузка места Откр 20:4 (при данном его рассмотрении) - убитые за отказ полониться зверю и ожившие (впоследствии) из мертвых, ЦАРСТВОВАЛИ СО ХРИСТОМ 1000 лет.
        При этом, из других мест вполне понятно, что ожили они раньше..., чем сатана был скован в бездне. Иоанн лишь констатирует этот факт, говоря - ОНИ ОЖИЛИ (при этом, в этом месте Писания не сказано - КОГДА они ожили. Об этом говорится в других местах).
        Не стоит пытаться увидеть в текстах Откровения четкой последовательности действий. Хотя, последовательность там можно увидеть, но не так, как в обычной книге, где события излагаются (ОПИСЫВАЮТСЯ) в строгой последовательности. В книге Откровение стиль изложения материала несколько не таков... Понятно, что это не совсем удобно для быстрого понимания этой книги..., но Бог ведь и не говорит, что эта книга, якобы проста для восприятия. Бог лишь намекает на то, что в этой книге мудрость... и мудрые смогут понять написанное там (см. конец 13 главы).
        Будем молиться, чтобы Господь дал нам мудрости (см 1 гл. Иакова)... и мы ее получим...
        С миром.
        Последний раз редактировалось Володя77; 30 January 2011, 08:39 AM.

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #109
          Сообщение от Володя77
          Будем молиться, чтобы Господь дал нам мудрости (см 1 гл. Иакова)... и мы ее получим...
          ...Поверьте евангелию и мудрость придет.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71128

            #110
            Сообщение от Ястреб.
            ...Поверьте евангелию и мудрость придет.
            Верить Евангелию -
            в этом и есть мудрость.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • St.Igor
              Обещал вернутся

              • 27 January 2009
              • 1880

              #111
              Сообщение от Ястреб.
              ...Поверьте евангелию и мудрость придет.
              Сообщение от Vladilen
              Верить Евангелию -
              в этом и есть мудрость.
              Не хотите ли уточнить Благую весть, от которой возрадовались праведные люди в пришествие Иисуса Христа?
              Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

              Комментарий

              • Anдreas
                Teilnehmer

                • 24 January 2011
                • 192

                #112
                Сообщение от Егоркинс
                Даниил видел последнюю седьмину, как время в которое многие из Израиля вступят в Новый Завет.
                Брат, уточните для меня, пожалуйста, о последней седьмине. Она уже началась и идёт? Если началась, то когда? Если ещё не началась, то когда начнётся? Когда не в смысле даты (нет, конечно!), но произошло ли (или произойдёт) какое-то событие, и можно было (или будет) говорить, что началась 7-я седьмина? Время скорби, как Вы думаете, начнётся после окончания седьмин или оно является составной частью периода седьмин? Мне хотелось бы понять Вашу точку зрения...
                Wer brauchen nicht mit zu gebraucht, der braucht brauchen nicht zu gebrauchen.

                Комментарий

                • Ястреб.
                  Вольная птица зоркое око

                  • 04 December 2010
                  • 13743

                  #113
                  Сообщение от St.Igor
                  Не хотите ли уточнить Благую весть, от которой возрадовались праведные люди в пришествие Иисуса Христа?
                  Благая весть Евангелие, ты что весь мир во Христе радуется.
                  Господу Слава!

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #114
                    Сообщение от Ястреб.
                    Благая весть Евангелие, ты что весь мир во Христе радуется.
                    Вы имеете в виду, что мир радуется о том, что Иисуса оплювали и распяли?
                    Моя просьба уточнить Благую весть, от которой возрадовались праведные люди в пришествие Иисуса Христа?
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Ястреб.
                      Вольная птица зоркое око

                      • 04 December 2010
                      • 13743

                      #115
                      Сообщение от St.Igor
                      Вы имеете в виду, что мир радуется о том, что Иисуса оплювали и распяли?
                      Моя просьба уточнить Благую весть, от которой возрадовались праведные люди в пришествие Иисуса Христа?
                      Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
                      (Иоан.16:20)

                      Я понимаю у тебя проблемы помолись пройдёт.
                      Господу Слава!

                      Комментарий

                      • Егоркинс
                        Ветеран

                        • 10 November 2010
                        • 2624

                        #116
                        Сообщение от Anдreas
                        Брат, уточните для меня, пожалуйста, о последней седьмине. Она уже началась и идёт? Если началась, то когда? Если ещё не началась, то когда начнётся? Когда не в смысле даты (нет, конечно!), но произошло ли (или произойдёт) какое-то событие, и можно было (или будет) говорить, что началась 7-я седьмина? Время скорби, как Вы думаете, начнётся после окончания седьмин или оно является составной частью периода седьмин? Мне хотелось бы понять Вашу точку зрения...
                        Время скорби -есть составная часть последней седьмины. Служение Иисуса бало 3,5 года. Перед Ним пришел последний пророк В.З Иоанн Креститель.-для подготовки и выравнивания пути Господу.
                        Сколько по времени было Иоаново служение -неизвестно, (а может тоже 3,5 года) всего = 7 лет.??? Я не утверждаю - предполагаю..Ведь у антихриста тоже будет свой ,только лжепророк
                        Евреи распознают антихриста возможно в середине седьмины,но не после ее, а сначала его (антихриста) примут (Это говорил Иисус)
                        но когда начнется последняя седьмина я не знаю.
                        (Один узбек говорил: Голова маленький, космос большой)
                        Последний раз редактировалось Егоркинс; 30 January 2011, 02:14 PM.
                        Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                        Истина - это то, что вечно и не относительно!
                        Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                        Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                        Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                        Комментарий

                        • Егоркинс
                          Ветеран

                          • 10 November 2010
                          • 2624

                          #117
                          Сообщение от Володя77
                          В 19 главе написано, как Иисус пришел (то есть, то, что Иоанн видел, что Он пришел).
                          В 20 глае написано, что Иоанн видел души обезглавленных..., которые ожили и Царствовали со Христом.
                          Не вижу никакого противоркчия (?!!). Потому что, на самом деле, вначале придет Иисус с воинством небесным и сатана будет скован в бездне на 1000 лет и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начнется 1000 - лет царствования со Христом..., при котором сатаны на земле не будет.
                          В чем Вы видите противоеречие?

                          Основная нагрузка места Откр 20:4 (при данном его рассмотрении) - убитые за отказ полониться зверю и ожившие (впоследствии) из мертвых, ЦАРСТВОВАЛИ СО ХРИСТОМ 1000 лет.
                          При этом, из других мест вполне понятно, что ожили они раньше..., чем сатана был скован в бездне. Иоанн лишь констатирует этот факт, говоря - ОНИ ОЖИЛИ (при этом, в этом месте Писания не сказано - КОГДА они ожили. Об этом говорится в других местах).
                          Не стоит пытаться увидеть в текстах Откровения четкой последовательности действий. Хотя, последовательность там можно увидеть, но не так, как в обычной книге, где события излагаются (ОПИСЫВАЮТСЯ) в строгой последовательности. В книге Откровение стиль изложения материала несколько не таков... Понятно, что это не совсем удобно для быстрого понимания этой книги..., но Бог ведь и не говорит, что эта книга, якобы проста для восприятия. Бог лишь намекает на то, что в этой книге мудрость... и мудрые смогут понять написанное там (см. конец 13 главы).
                          Будем молиться, чтобы Господь дал нам мудрости (см 1 гл. Иакова)... и мы ее получим...
                          С миром.
                          Будем молится о мудрости, но я остаюсь в этом - (Быть готовым каждый день-безопастнее (Бодрствуйте, ибо не знаете....). А если скорби придут до восхищения - Дай Бог нам всем их пройти!
                          С миром !
                          Последний раз редактировалось Егоркинс; 30 January 2011, 02:32 PM.
                          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                          Истина - это то, что вечно и не относительно!
                          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                          Комментарий

                          • Ястреб.
                            Вольная птица зоркое око

                            • 04 December 2010
                            • 13743

                            #118
                            Сообщение от Егоркинс
                            Время скорби -есть составная часть последней седьмины. Служение Иисуса бало 3,5 года. Перед Ним пришел последний пророк В.З Иоанн Креститель.-для подготовки и выравнивания пути Господу.
                            Сколько по времени было Иоаново служение -неизвестно, (а может тоже 3,5 года) = 7 лет.??? Я неутверждаю - предполагаю.
                            Евреи распознают антихриста возможно в середине седьмины,но не после ее, а сначала его (антихриста) примут (Это говорил Иисус)
                            но когда начнется последняя седьмина я не знаю.
                            (Один узбек говорил: Голова маленький, космос большой)
                            ... Из беседы апостола Петра и Иисуса Христа (Иоан,21,20-24.) бубет Иоанн. И он зокончит вторую половину седьмину.
                            Господу Слава!

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #119
                              Сообщение от Ястреб.
                              ... Из беседы апостола Петра и Иисуса Христа (Иоан,21,20-24.) бубет Иоанн. И он зокончит вторую половину седьмину.
                              То есть Вы хотите сказать что Иоанн будет там (в посл.7-не), потому что он еще жив??? или придет???
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              • Ястреб.
                                Вольная птица зоркое око

                                • 04 December 2010
                                • 13743

                                #120
                                Сообщение от Егоркинс
                                То есть Вы хотите сказать что Иоанн будет там (в посл.7-не), потому что он еще жив??? или придет???
                                Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
                                И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
                                (Иоан.21:22,23)
                                Господу Слава!

                                Комментарий

                                Обработка...