Что ожидает нас в скором будущем?

[Володя77]

Вам не странно ,что престолы и сидящие на них для суда есть, а души праведников (обезглавленных) еще вопиют о мщении Господу.
Откр 20:4,5 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожилии царствовали со Христом тысячу лет.
Как же начался суд , а обезглавленные души еще не в телах????

Покажите, пожалуйста, где в приведенном Вами месте КОНКРЕТНО написано, что эти души ЕЩЕ НЕ В ТЕЛАХ ?
Возможно, мой вопрос был более риторическим... Поясняю, что я имею ввиду, говоря это, - в этом месте ясно написано, что души обезглавленных ОЖИЛИ и ЦАРСТВОВАЛИ 1000 ЛЕТ.
Итак, если они ожили и царствовали - значит они таки уже в телах. Из других мест Писания понятно, что царствовать верные Христу будут уже после своего воскресения... и преображения в новых телах. Значит, и эти души были в новых телах.
А потому ЭТОТ ваш вопрос не имеет документальной базы для существования (простыми словами - он не обоснован..., он не базируется на этом месте Писания и никак не вытекает из него). Это первое.

Второе - в этом месте не написано, что "начался суд". Тут написано только то, что Иоанн увидел "престолы и сидящих на них, которым дано было судить". И не более того, Например, в Откр 4:2 написано нечто аналогичное:
"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы".
Это те же самые, которым дано было судить..., только вот время суда еще не пришло. Как и в Откр 20:4 не сказано, что время суда УЖЕ пришло..., хотя и дано было им судить..., но время еще не пришло.
Оно придет после того, как окончится 1000 лет Царства Христа на земле..., когда сатана будет брошен в озеро огненное..., когда произойдет 2-е воскресение.

Еще раз напоминаю, что Откровение есть книга, написанная очень и очень непростым языком. Поэтому читать ее нужно очень внимательно и молитвенно, и выводы базировать, сопоставляя различные места ВСЕГО Писания.
При этом, читающим Библию должно быть хорошо видно, что в ней использован, в т.ч., прием постепенного дополнения одних мест - другими местами...
Вовсе не хочу представить себя неким "экспертом" в этом отношении..., просто, привожу то немногое, что УЖЕ понял сам.
С миром.

[St.Igor]

Да, прочтите еще и евангелие полностью.

Прочитал Евангелии полностью, как вы и советовали.

Мама Иисуса была царевной, тоесть потомком Давида, а Отец Его-Бог. Тоесть по плоти Он был потомком Давида, а по сути БогомТам написано следующее: "Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?" (Матф.22:45)

Вы всё вот это к чему написали? Мама была царевной, значит Иисус Бог?
По плоти Он не был потомком Давида и Его мама не была царицей, ибо дети Аарона иным служением заняты.
Вы назвали Его Богом, а в Откровении Иисус говорит: "Я есмь корень и потомок Давида". Когда Давид был Богом, если вы сами сунули мне в лицо (Матф.22:45)?????
Вы, смотрю, за своими словами вообще не следите.

Ага, а Иисус когда свидетельствовал Сам о Себе, то тоже лгал? Или, может о Павле свидетельствует только он сам?

Нет, Иисус не лгал и истинность Его слов была подтверждена тем, что Он воскрес после того, как Его убили.
Павла тоже убили, но он, к сожалению, не воскрес.
Почему Иисус не озаботился тем, чтобы воскресить Павла, как Он воскресил, к примеру, Лазаря?

А этот "один" до сих пор жив? Не, все же советую вам прочесть евангелие полностью. Написано: "Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет". (Иоан.11:25)

Этот один не был убит!!!! В Иоан. 3.15 сказано «дабы верующий не погиб».
В Иоан. 11:25, цитату которого вы любезно предоставили, сказано, «если и умрет, оживет».
Так Иоанн до сих пор жив?

Не, ну вы все же прочтите евангелие полностью.

Не, ну прочитал полностью, как вы просили.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, 22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:20-22)

Вы совершенно не следите за своими словами.
Разговор шел о противоречии слов Иисуса и Откровении Бога.
Иисус просил о том, чтобы Отец, то есть Бог, простил им!!!!
Но в Откровении мы читаем о мщении!!! Не простил, значит...
Не в Евангелии мы читаем о мщении, а в Откровении.
Таким образом, противоречие налицо!

Огого! Оказывается есть книги евангелие от Павла и евангелие от Иисуса, если говорить вашими словами?! Тогда прочтите следующее:"Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия"(Мар.1:1)

Ага, таки нашли слова «Начало Евангелия Иисуса Христа»?
Ну, а теперь сделайте то, что я вас уже долго-долго прошу.
Вкратце скажите Благую весть в подаче Иисуса Христа.
То есть так, как говорил Иисус Христос.
Павел, например, говорил евангелие, начиная словами: «Христос умер».
А как говорил Иисус?

Все евангелисты описывали те события, что произошли. И евангелие, что возвещал Христос они так же записали. Вы кажется запутались, сильно запутались.

Еще раз прошу вас напомнить мне БЛАГУЮ ВЕСТЬ, которую ВОЗВЕСТИЛ ХРИСТОС!
Меня интересует Благая весть Евангелиста Иисуса!!
Почему вы упорно не хотите написать эту благую весть, которую возвестил Иисус Христос???
Мне это надо для того, чтобы я мог сравнить Евангелие ОТ Иисуса Христа с евангелием Павла.

Интересно, а как вы вообще спасаетесь?

Простите, от чего я должен спасаться?

Кстати, вы признаете только книгу откровение? Остальное вам не нужно?

Откровение это последние заповеди Божьи, которые надо исполнить в точности.
Нужно ли все, что было прежде? Наверное, хотя
Древнее-то, ведь прошло...

[bratmarat]

Прочитал Евангелии полностью, как вы и советовали.

Как то странно вы его читаете.

Вы всё вот это к чему написали? Мама была царевной, значит Иисус Бог?
По плоти Он не был потомком Давида и Его мама не была царицей, ибо дети Аарона иным служением заняты.
Вы назвали Его Богом, а в Откровении Иисус говорит: "Я есмь корень и потомок Давида". Когда Давид был Богом, если вы сами сунули мне в лицо (Матф.22:45)?????
Вы, смотрю, за своими словами вообще не следите.

Я написал это к тому, что Его Отцом был Бог, а потому Иисус-Бог, воплотившийся в человеке.

Нет, Иисус не лгал и истинность Его слов была подтверждена тем, что Он воскрес после того, как Его убили.
Павла тоже убили, но он, к сожалению, не воскрес.
Почему Иисус не озаботился тем, чтобы воскресить Павла, как Он воскресил, к примеру, Лазаря?

Скажите, а Лазарь позже умер?

Этот один не был убит!!!! В Иоан. 3.15 сказано «дабы верующий не погиб».

Вы неверно поняли слово погиб. Оно относится не к "способу" лишения жизни, а о вечной гибели (см. последующие стихи).

В Иоан. 11:25, цитату которого вы любезно предоставили, сказано, «если и умрет, оживет».
Так Иоанн до сих пор жив?

Нет, умерли все. Даже Лазарь и пр.
Прочтите Павла:"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:22,23)

Вы совершенно не следите за своими словами.
Разговор шел о противоречии слов Иисуса и Откровении Бога.
Иисус просил о том, чтобы Отец, то есть Бог, простил им!!!!
Но в Откровении мы читаем о мщении!!! Не простил, значит...
Не в Евангелии мы читаем о мщении, а в Откровении.
Таким образом, противоречие налицо!

Не переживайте, я думаю прежде чем ответить. Я вам привел пример слов Христа о мщении, хотя вы утверждаете, что о мщении Он не говорил. Люди получают прощение, но лишь в том случае, если покаются. Христос просил Отца о милости к тем, кто Его распинал, однако перед этим Он четко предсказал разрушение Иерусалима Титом и объяснил, что это день мести за то, что Его не узнали.

Ага, таки нашли слова «Начало Евангелия Иисуса Христа»?
Ну, а теперь сделайте то, что я вас уже долго-долго прошу.
Вкратце скажите Благую весть в подаче Иисуса Христа.
То есть так, как говорил Иисус Христос.
Павел, например, говорил евангелие, начиная словами: «Христос умер».
А как говорил Иисус?
Еще раз прошу вас напомнить мне БЛАГУЮ ВЕСТЬ, которую ВОЗВЕСТИЛ ХРИСТОС!
Меня интересует Благая весть Евангелиста Иисуса!!
Почему вы упорно не хотите написать эту благую весть, которую возвестил Иисус Христос???
Мне это надо для того, чтобы я мог сравнить Евангелие ОТ Иисуса Христа с евангелием Павла.

Вообще то Павел учил тому же, чему учил Христос. Я вообще не понимаю-почему вы Павлу не доверяете? Иисус учил-покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное. Павел говорил тоже самое.

Простите, от чего я должен спасаться?

Спасение от смерти:"8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, 9 достигая наконец верою вашею спасения душ."(1Пет.1:8,9)

Откровение это последние заповеди Божьи, которые надо исполнить в точности.

Вообще то заповедей Божиих всего 2. И они изложены в евангелии.

Нужно ли все, что было прежде? Наверное, хотя
Древнее-то, ведь прошло...

Уууу...а откуда цитата про "древнее все прошло"? Может и источник тоже "устарел"?

Как я вас понял-ваша вера утверждается сугубо на книге откровения. Что ж, искупительная жертва Христа, описанная в евангелиях и посланиях на вас не распространяется. Вы еще во грехах ваших.

[St.Igor]

Как то странно вы его читаете.

На мой взгляд, это вы странно читаете.

Я написал это к тому, что Его Отцом был Бог, а потому Иисус-Бог, воплотившийся в человеке.

Из этого вашего объяснения не получается, что Иисус Бог, но только Богочеловек. Бог = Отец(Бог) + Мать(Бог)

Вы неверно поняли слово погиб. Оно относится не к "способу" лишения жизни, а о вечной гибели (см. последующие стихи).

«Не погиб, но имел жизнь вечную» и не надо что-то лишнее выдумывать.

Я вам привел пример слов Христа о мщении, хотя вы утверждаете, что о мщении Он не говорил.

Я вам говорил и говорю о том, что было после этого, когда Иисус был уже повисшим на кресте.
Вися на кресте, Он говорил: «Прости им»! И вот из Откровения мы узнаем, что не простил!
При чем здесь Тит, имя которого Иисус не назвал?????

Вообще то Павел учил тому же, чему учил Христос. Я вообще не понимаю-почему вы Павлу не доверяете? Иисус учил-покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное. Павел говорил тоже самое.

Доверяю я Павлу, но вы сказали, что Павел проповедовал Евангелие.
Я прочитал и увидел, что Павлово евангелие начинается словами «Христос умер».
Иисус тоже был Евангелистом, поэтому я попросил вас сказать Евангелие Иисуса.
Вы говорите «Иисус учил-покайтесь», тем самым давая мне понять, что это и есть благая весть, которая вдохновляет святых и праведных людей???

Спасение от смерти:"8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, 9 достигая наконец верою вашею спасения душ."(1Пет.1:8,9)

Спасение от смерти только в исполнении Заповедей Господа! Иисус тому пример, ибо Он исполнил Закон и был воскрешен за послушание!

Вообще то заповедей Божиих всего 2. И они изложены в евангелии.

Для вас 2, не спорю. Но для некоторых есть и последнее Слово Господа, которое надо соблюдать рабам.
Вы же, конечно, не раб, чтобы соблюдать написанное в Откровении, правда?

Уууу...а откуда цитата про "древнее все прошло"? Может и источник тоже "устарел"?

древнее прошло,
теперь все новое.

Как я вас понял-ваша вера утверждается сугубо на книге откровения. Что ж, искупительная жертва Христа, описанная в евангелиях и посланиях на вас не распространяется. Вы еще во грехах ваших.

Вера основана на Иисусе Христе.
Искупительная жертва необходима тем, кто до сих пор распинает Господа.
Извините, но я этим не занимаюсь.
Если вы до сих пор грешите, то вы во грехах, а не я.

[Егоркинс]

Покажите, пожалуйста, где в приведенном Вами месте КОНКРЕТНО написано, что эти души ЕЩЕ НЕ В ТЕЛАХ ?
Возможно, мой вопрос был более риторическим... Поясняю, что я имею ввиду, говоря это, - в этом месте ясно написано, что души обезглавленных ОЖИЛИ и ЦАРСТВОВАЛИ 1000 ЛЕТ.
Итак, если они ожили и царствовали - значит они таки уже в телах. Из других мест Писания понятно, что царствовать верные Христу будут уже после своего воскресения... и преображения в новых телах. Значит, и эти души были в новых телах.
А потому ЭТОТ ваш вопрос не имеет документальной базы для существования (простыми словами - он не обоснован..., он не базируется на этом месте Писания и никак не вытекает из него). Это первое.

Второе - в этом месте не написано, что "начался суд". Тут написано только то, что Иоанн увидел "престолы и сидящих на них, которым дано было судить". И не более того, Например, в Откр 4:2 написано нечто аналогичное:
"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы".
Это те же самые, которым дано было судить..., только вот время суда еще не пришло. Как и в Откр 20:4 не сказано, что время суда УЖЕ пришло..., хотя и дано было им судить..., но время еще не пришло.
Оно придет после того, как окончится 1000 лет Царства Христа на земле..., когда сатана будет брошен в озеро огненное..., когда произойдет 2-е воскресение.

Еще раз напоминаю, что Откровение есть книга, написанная очень и очень непростым языком. Поэтому читать ее нужно очень внимательно и молитвенно, и выводы базировать, сопоставляя различные места ВСЕГО Писания.
При этом, читающим Библию должно быть хорошо видно, что в ней использован, в т.ч., прием постепенного дополнения одних мест - другими местами...
Вовсе не хочу представить себя неким "экспертом" в этом отношении..., просто, привожу то немногое, что УЖЕ понял сам.
С миром.

НЕ согласен.
В Откр. 20-44 Души обезглавленных ожили (подумайте как это души ожили,??? ведь душа всегда , даже в аду "жива"), и не написано что они затем возхитились, а ожили и царствовали (сразу) , тем более что в 19 главе Иисус уже пришел на белом коне с воинством небесным (в том числе и восхищенными, облеченными в виссон белый и чистый) и "воздал" лжепророку и зверю. Откр. 19 (11-21) Не вяжется последовательность...... у Вас.
Я тоже сопоставляю все Писание -- Сначала Енох (восхищение Церкви), до суда потопом, затем Ной (спасение остатка).

[Anдreas]

Эти 2 отрывка идут в откровении друг за другом. Причем "знак на челах" у святых противопоставлен знаку у падших. И я не думаю, что на чела святых Бог поставит чип. Поэтому меня терзают смутные сомнения насчет "чипизации антихристом". Скорее всего это будет духовное действие. Представьте, если верующему насильно поставят чип, то разве он этим продаст душу дьяволу?! Нет конечно! Ну, а если не поставивший будет следовать за антихристом, то спасется ли он?! Нет! Вот и думайте...

Вполне разумная постановка вопроса. Напомню, речь идёт о двух отрывках, которые следуют друг за другом, вытекают один из другого: конец 13 гл. (начертание зверя) и начало 14 гл. Откр. (получившие печать Божью). Bratmarat рассматривает духовный аспект печати Божьей и начертания зверя.
Ведь как происходит запечатление Божье? Никакими внешними, материальными средствами. Это делает Дух Святой: «В Нём и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом» (Еф.1:13). «1Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1,2). Запечатление Божье: жизнь «по духу», по «закону духа жизни во Христе Иисусе». Т.е. оно затрагивает духовную жизнь, очень индивидуальную, глубинную сферу каждого человека его дух. Начертание зверя запечатление людей сатаной тоже, скорее всего, относится к духовной сфере: это доведённый до всякого беспредела «закон греха и смерти». Грех это ведь тоже не только что-то внешнее, какие-то дела. Греховные дела это лишь верхушка айсберга. «19Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления 20это оскверняет человека» (Матф.15:19,20).
Ещё одно соображение: начертание зверя связано с таким религиозным аспектом, как поклонение. Сатана, возжелавший сидеть «в сонме богов», требует себе поклонения. Зверь и его образ требуют поклонения, и это говорит о том, что это какие-то религиозные власти. Но поклонения достоин один лишь Творец. Весть 1-го ангела из Откр.14: «Поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод» (Откр.14:7). Принимающие начертание зверя поклоняются зверю и его образу (Откр.13:15,16) религиозный аспект. В получении же чипа нет ничего религиозного.
Как Вы думаете, bratmarat, именно введение начертания зверя ждёт нас в ближайшем будущем?

[Егоркинс]

Не могу согласиться с этой фразой. Иисус явился Иоанну, «чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре» (Откр.1:1). Стал бы Иисус давать "не очень важные" вести? Разве книга Откровение не очень важная книга? Благодаря ей народ Божий предупреждён об очень многих опасностях «Пророчества не уничижайте» (1Фесс.5:20).

Соглашаюсь. К постоянному бодрствованию призывает Сам Иисус. Тот, кто надеется на то, что «скорби придут и приготовят его», впадает в глубокое заблуждение. Время скорби никого ни к чему не приготовит. Кто желает устоять во время скорби, должен уже быть готов к этому времени. Не подготовленный не устоит. Это во-первых. Во-вторых, человек может просто не дожить до этого времени. Мы не знаем, что ждёт каждого из нас завтра. Смерть может настичь в любой момент. А если человек ещё не готов? Если он ещё не покаялся в грехах, не оставил их, надеясь на будущее?..

Что убеждает Вас, что восхищение Церкви будет до скорби? Где это событие, по Вашему мнению, располагается в череде будущих событий?

Я не умаляю книгу Открвение и пророчества, может неточно выразил свою мысль. Работать на Господина, который доверил таланты, каждый день, намного важнее чем бегать к воротам города и выглядывать Его.
Блажен раб, которого Господин застанет в работе для Него.
(и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет. Екклесиаст 11-3) В каком состоянии застанет Он нас или смерть нас.
А Откровение это и будущее, но и надежда наша.
Я не знаю в какое время будет Восхищение, как и Енох не знал а просто ходил пред Богом. Даниил видел последнюю седьмину, как время в которое многие из Израиля вступят в Новый Завет.
Пророки часто время Церкви, в которое мы живем не видели, а вещали только то что касается Израиля.Вообще мне трудно ответить
пока на Ваш вопрос. Сегодня у Израиля есть многое ( поддержка США, молитва и благословение Церкви, а во время скорби они останутся одни с врагами и только Господь поможет им тогда) и антихриста они примут как Мессию в скорбях. (Но им нужно принятие Иисусом, как жизнь из мертвых Рим.11-15) Мир Израилю!

[Anдreas]

При этом, трудно предположить, что либо иное, что может более поработить волю человека и самого человека, отвращая его от Бога, после вживления ему этого чипа (ведь такой человек уже будет под полным контролем, посредством чипа).

Брат Володя, уже прозвучала мысль о том, что вполне возможно, что чип человеку могут ввести насильно, помимо его воли, но с Вашего позволения я ещё раз подниму этот вопрос. Например, верующего человека, не желающего проходить чипизацию (чтобы остаться верным Богу), могут ударить по голове, в результате чего он потеряет сознание, и ему установят чип. Вполне допустимо предположить, что этот примитивный пример - не единственный способ установить чипы помимо воли человека, «компетентные органы» их могут изобрести предостаточно. Что же, получается, теперь этот человек принял начертание и «будет пить вино ярости Божией»? Если бы установка чипов являлась начертанием зверя, то, я не сомневаюсь, большинство людей, не желающих её проходить, были бы чипированы помимо их воли.
Весть же 3-го ангела говорит: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем» (Откр.14:9,10). То есть несут ответственность все без исключения принявшие начертание и поклонившиеся зверю. Это говорит о том, что начертание зверя можно принять только, будучи в сознании. Налицо духовный аспект - выбор (сделать или не сделать).

Это можно сравнить с проставлением подписи. Если от человека требуют что-то подписать, а он не хочет, его могут попытаться заставить это сделать угрозами, запугиванием, пытками и т.д. Но как бы то ни было, человек сам должен протянуть руку и поставить подпись. (Замечание на всякий случай : Пусть никто не подумает, что я утверждаю, что начертание зверя - это какая-то подпись. Это просто сравнение!)

По поводу чипизации мне всё-таки приходит в голову крамольная мысль, что этот шум с чипами поднят, чтобы отвлечь людей от понимания реального начертания зверя, которое готовится под прикрытием этих громких дискуссий о чипах. Согласитесь, начертание зверя это один из великих обманов всех веков и народов. Это значит, что его невозможно будет раскрыть иначе, как только Духом Божьим. Фокус же с чипизацией уже почти раскрыт, и о нём даже компетентно рассуждают люди, не имеющие ничего общего ни с Духом Святым, ни с Библией, ни с Церковью Божьей.

И ещё. О начертании зверя впервые сообщила книга Откровение. Значит, Откровение, в частности, и Библия вообще, должны и раскрыть, в чём заключается это «начертание». Ответ надо искать именно в Слове Божьем. Но оно ничего не сообщает нам о «чипах».

Вы напрочь отрицаете духовный аспект начертания зверя? Почему?

[Вячеслав Цуркан]

Весть же 3-го ангела говорит: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем» (Откр.14:9,10). То есть несут ответственность все без исключения принявшие начертание и поклонившиеся зверю. Это говорит о том, что начертание зверя можно принять только, будучи в сознании. Налицо духовный аспект - выбор (сделать или не сделать).

Это можно сравнить с проставлением подписи. Если от человека требуют что-то подписать, а он не хочет, его могут попытаться заставить это сделать угрозами, запугиванием, пытками и т.д. Но как бы то ни было, человек сам должен протянуть руку и поставить подпись. (Замечание на всякий случай : Пусть никто не подумает, что я утверждаю, что начертание зверя - это какая-то подпись. Это просто сравнение!)

По поводу чипизации мне всё-таки приходит в голову крамольная мысль, что этот шум с чипами поднят, чтобы отвлечь людей от понимания реального начертания зверя, которое готовится под прикрытием этих громких дискуссий о чипах. Согласитесь, начертание зверя это один из великих обманов всех веков и народов. Это значит, что его невозможно будет раскрыть иначе, как только Духом Божьим. Фокус же с чипизацией уже почти раскрыт, и о нём даже компетентно рассуждают люди, не имеющие ничего общего ни с Духом Святым, ни с Библией, ни с Церковью Божьей.

И ещё. О начертании зверя впервые сообщила книга Откровение. Значит, Откровение, в частности, и Библия вообще, должны и раскрыть, в чём заключается это «начертание». Ответ надо искать именно в Слове Божьем. Но оно ничего не сообщает нам о «чипах».

Вы напрочь отрицаете духовный аспект начертания зверя? Почему?

Полностью с вами согласен.
Можно предположить что при помощи чипов, могут контролировать куплю и продажу( чтобы не могли покупать и продавать, неугодные-не принявшие начертание), но никак чип не может быть самим начертанием.

[bratmarat]

На мой взгляд, это вы странно читаете.

Из этого вашего объяснения не получается, что Иисус Бог, но только Богочеловек. Бог = Отец(Бог) + Мать(Бог)

«Не погиб, но имел жизнь вечную» и не надо что-то лишнее выдумывать.

Я вам говорил и говорю о том, что было после этого, когда Иисус был уже повисшим на кресте.
Вися на кресте, Он говорил: «Прости им»! И вот из Откровения мы узнаем, что не простил!
При чем здесь Тит, имя которого Иисус не назвал?????

Доверяю я Павлу, но вы сказали, что Павел проповедовал Евангелие.
Я прочитал и увидел, что Павлово евангелие начинается словами «Христос умер».
Иисус тоже был Евангелистом, поэтому я попросил вас сказать Евангелие Иисуса.
Вы говорите «Иисус учил-покайтесь», тем самым давая мне понять, что это и есть благая весть, которая вдохновляет святых и праведных людей???

Спасение от смерти только в исполнении Заповедей Господа! Иисус тому пример, ибо Он исполнил Закон и был воскрешен за послушание!

Для вас 2, не спорю. Но для некоторых есть и последнее Слово Господа, которое надо соблюдать рабам.
Вы же, конечно, не раб, чтобы соблюдать написанное в Откровении, правда?

древнее прошло,
теперь все новое.

Вера основана на Иисусе Христе.
Искупительная жертва необходима тем, кто до сих пор распинает Господа.
Извините, но я этим не занимаюсь.
Если вы до сих пор грешите, то вы во грехах, а не я.

Вы знакомы со словом контекст?

[St.Igor]

Вы знакомы со словом контекст?

А в каком смысле вы хотите его употребить?

[Двора]

Кто не примет любви истины, тот будет верить лжи.
С этой стороны важно рассмотреть причину принятия начертания
и ее сути.

[bratmarat]

А в каком смысле вы хотите его употребить?

Контекст

[St.Igor]

Контекст

Я и спрашиваю, в каком смысле вы хотите использовать это слово? В первом значении или во втором?

[агатон]

А где об этом сказано?

В Откровении.
Снял пятую печать - гонение на христиан.
снял шестую печать - явление Господа не небесах и восхищение церкви.
снял седьмую печать - начало казней над землей.