Блудница Вавилона - Кто это?

[piroma]

... любой крупный город в мире.

Вавилон мать блудницам

потому Вавилон есть основной центр который рождает другие

мать город и другие города дочери подобные

вот как сказано о них в разрушении -

19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

- - - Добавлено - - -

- Административный центр христианской религии.

он не пиет кровь святых

[piroma]

- Учите историю!
А нынешнее состояние демократии в мире, просто ему не позволяет этого делать.

в истории нету апостолов

двенадцать апостолов Агнца

церковь на них зиждется

[piroma]

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.


Revelation 17:6 And I saw the woman, drunk with the blood of the ... ... Откровение 17:6 Я видел, что жена упоена была кровью
святых и кровью свидетелей Иисусовых ...


как решается эта коллизия ?

по времени?
зверь и вавилон действуют в разное время?
кто за кем?

-------------
святые при вавилоне -народ мой выйди из нее

и святые в войне со зверем

[Vladilen]

Вавилон мать блудницам

потому Вавилон есть основной центр который рождает другие

мать город и другие города дочери подобные

вот как сказано о них в разрушении -

19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

Я и говорю,
что древний Вавилон, мать блудниц, это архетип.
Современный Вавилон это любой мегаполис.

[piroma]

Я и говорю,
что древний Вавилон, мать блудниц, это архетип.
Современный Вавилон это любой мегаполис.

но Вавилон был разрушен когда?

десять царей должны восстать разрушит Вавилон и власть передать последнему зверю восьмому из семи

как архитеп разрушать?

современный Вавилон?

у Бога один Вавилон - блудница и пристанище всякому бесу

много языческих копирующих Вавилон городов

но Вавилон один всегда -главный

приечм господствующий над царями земными


как он может быть представлен во времени?

на протяжении 2000 лет?

когда вышел зверь - значит появился и Вавилон -ибо он носит его на семи горах -головах

[Vladilen]

но Вавилон был разрушен когда?

десять царей должны восстать разрушит Вавилон и власть передать последнему зверю восьмому из семи

как архитеп разрушать?

современный Вавилон?

у Бога один Вавилон - блудница и пристанище всякому бесу

много языческих копирующих Вавилон городов

но Вавилон один всегда -главный

приечм господствующий над царями земными


как он может быть представлен во времени?

на протяжении 2000 лет?

когда вышел зверь - значит появился и Вавилон -ибо он носит его на семи горах -головах

2. Великая блудница (17:1, 2)

Удивительные апокалиптические архетипы главы 17, для правильного их толкования, необходимо рассматривать в контексте печатей (гл.6, 8), труб (гл.8, 9, 11), чаш (гл.15, 16). Главным действующим лицом в главе 17 является загадочная женщина-блудница.

"И пришёл один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди (Смотри), я покажу тебе суд над великою блудницею (какая кара ждёт Великую Развратницу), сидящею на водах многих" (17:1; в скобках, текст из [Л.3]).

Многие воды это все жители земли (ст.15), а великая блудница "есть великий город, царствующий над земными царями" (ст.18). Какой именно? у богословов нет единого мнения.

Одни считают, имеется в виду Рим [Л.4-8], Римская империя "с её многобожием и кровавыми преследованиями христиан" [Л.9]. Другие,- будущий иракский город Вавилон [Л.11, 12, 15, 20, 37]. Третьи, под образом блудницы подразумевают церковь-отступницу, лживую и вероломную [Л.13-17], это "всемирная экуменическая лжецерковь" [Л.18-20] или система идолопоклонства [Л.21].

Некоторые авторы, например [Л.22-25], не разделяют указанные популярные, но поверхностные воззрения. "В данном случае образ Вавилона нельзя свести ни к одному конкретному историческому проявлению, в прошлом или будущем ... Вавилон - это архетипическая глава всех сил, которые противостоят Богу" [Л.23, стр. 925]. "Подробности видения Иоанна не относятся ни к какому реальному городу" [Л.24].

Действительно ни один реальный город не может царствовать над всеми земными правителями, тем более сидеть "на водах многих" (ст.1, 15). Ни в одном конкретном городе невозможно найти ВСЮ "кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24; "всех, кто убит на земле" [Л.3]).

Следовательно невиданная великая блудница это собирательный образ, "означающий и страну, и политическую систему, и идеологию, и лжерелигию, и даже город как центр всякой власти" [Л.25]. Иными словами, персонифицированный нечестивый (17:5) город (ст.18) есть олицетворение всей планеты, "всех городов земли и их цивилизации" [Л.17, стр. 159].

Божий суд над землёй [Л.1] апостол Иоанн описывает с помощью традиционного антропоморфизма - "переноса облика и свойств человека на материальные и идеальные объекты, в результате которого объекты уподобляются человеку, становятся "человекоподобными" [Л.26, стр. 56].

Так "неодушевлённые предметы и в целом универсум демонстрируют свойственные человеку физические, психические и интеллектуальные качества, а зачастую и половые признаки" (там же). Поэтому ангел так характеризует этот отрицательный архетип.

"С нею блудодействовали (развратничали) цари земные (земли), и вином её блудодеяния (разврата) упивались живущие на земле (жители земли)" (17:2; в скобках, текст из [Л.27]. "Имеется в виду опьянение ложной верой" [Л.6], но не только.



"Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий ("господствующий" [Л.31]) над земными царями" (17:18).

Из этого стиха видно, в 17-й главе речь идёт не о таинственной вероломной церкви-отступнице или семи политических формах правления, возрождённой Римской империи или её бывших императорах и прочее. Ибо написано. "Жена же ... есть великий город", но какой именно?

Богословов, отвечающих на этот непростой вопрос, можно разделить на три большие группы. Последователи первой утверждают "восстановленный древний Вавилон явится религиозным центром всеобщего ложного вероисповедания" [Л.28]. Это упоминание "города - Вавилона, центра империи антихриста" [Л.24; Л.11, 12, 14, 15, 20].

Во второй группе считают "блудница на звере - Рим" [Л.34; Л.4, 5, 7, 8, 10, 13, 19, 21, 22]. Однако наиболее близки к истине сторонники третьей точки зрения. "Ни один из бывших или нынешних городов не может претендовать на эту господствующую роль. Напротив, это место в мире занимает совокупность городов" [Л.17, стр. 159; Л.22, 23, 25].

Именно совокупность городов, т.е. собирательный образ великой блудницы, именуемой "великий город, царствующий над земными царями" (17:18, б). Как архетип отрицательного опыта [Л.39, стр. 18]), антропоморфно отражающий весь языческий мир со всеми мерзостями его. Этот апокалиптический город "представляет всю мирскую культуру, которая отчуждена от Бога" [Л.23, стр. 925]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 6. Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница

[piroma]

истолкуйте вино блудодеяния ее

как очевидно от блудодеяния с царями

-----------
Вавилон -город летучий во времени и пространстве -фантом

получающий реализацию в каждую эпоху на земле в определенном месте

как Содом -то он здесь то он там

то есть дух содома где действует -там и содом

так и с Вавилоном - набор бесов путешествущих по миру найти пристанище -кто примет - и создается тут же город -Вавилон очередной

но он один во времени и пространстве всегда -появляется и исчезает

то есть Вавилон есть духовная структура которую носит другая структура -зверь семиглавый

куда он идет -там Вавилон повляется

потому вопрос -на протяжении истории найти Вавилон своего времени и его дочерей

особенно последнее место Вавилона -ибо надо выйти из него

[Алексей Ивин]

истолкуйте вино блудодеяния ее

как очевидно от блудодеяния с царями

-----------
Вавилон -город летучий во времени и пространстве -фантом

получающий реализацию в каждую эпоху на земле в определенном месте

как Содом -то он здесь то он там

то есть дух содома где действует -там и содом

так и с Вавилоном - набор бесов путешествущих по миру найти пристанище -кто примет - и создается тут же город -Вавилон очередной

но он один во времени и пространстве всегда -появляется и исчезает

то есть Вавилон есть духовная структура которую носит другая структура -зверь семиглавый

куда он идет -там Вавилон повляется

потому вопрос -на протяжении истории найти Вавилон своего времени и его дочерей

особенно последнее место Вавилона -ибо надо выйти из него

Всякий Вавилон-это конкретный город,но он появляется в разных странах и в разные времена.Первый Вавилон-Иракский-Мать блудницам и мерзостям земным. В Откр. сказано о конкретном городе-Вавилоне-Блуднице,и о его ДЕСЯТИ Царях,тоже конкретных.

[piroma]

Всякий Вавилон-это конкретный город,но он появляется в разных странах и в разные времена.Первый Вавилон-Иракский-Мать блудницам и мерзостям земным. В Откр. сказано о конкретном городе-Вавилоне-Блуднице,и о его ДЕСЯТИ Царях,тоже конкретных.

вы его нашли?

он есть или прошел?

мы во время вавилона или во время зверя восьмого?

вероятно сказано о последнем его возникновении -о последнем вавилоне идет речь конечно -который разрушается

хотя и первый тоже был разрушен

[Алексей Ивин]

вы его нашли?

он есть или прошел?

мы во время вавилона или во время зверя восьмого?

вероятно сказано о последнем его возникновении -о последнем вавилоне идет речь конечно -который разрушается

хотя и первый тоже был разрушен

Блудница Вавилон есть сейчас,придёт время узнаете сами,не торопитесь.Зверь один,никаких восьмых не существует,есть цари зверя их десять.

[Vladilen]

истолкуйте вино блудодеяния ее
как очевидно от блудодеяния с царями

В древности, в израильском обществе пьянство считалось предосудительным.
Но Иоанн говорит об ином опьяняющем "вине" - религиозном отступничестве от истинного Бога.

[Владимир С]

В древности, в израильском обществе пьянство считалось предосудительным.
Но Иоанн говорит об ином опьяняющем "вине" - религиозном отступничестве от истинного Бога.

Отступают потому, что опьянены ложными учениями и ложной верой.

[piroma]

В древности, в израильском обществе пьянство считалось предосудительным.
Но Иоанн говорит об ином опьяняющем "вине" - религиозном отступничестве от истинного Бога.

значит буддизм ислам и прочие - от Вавилона?

каким образом они пили вино блудодеяния и какое?

католики не создали буддизм -нету связи

или буддизм из иудаизма?

тоже нет

откуда?

Вавилон не произвел все религии мирские и ложные

идолопоклонство?

[Владимир С]

Блудница Вавилон есть сейчас,придёт время узнаете сами,не торопитесь.Зверь один,никаких восьмых не существует,есть цари зверя их десять.

Зверь восьмой из числа семи(голов-царей) есть прельщающее царство зверя(одного из времен правления этих царей царством зверя, - для разных людей, прельщенных разными царями).

[Vladilen]

Отступают потому, что опьянены ложными учениями и ложной верой.

Согласен, брат.

- - - Добавлено - - -

значит буддизм ислам и прочие - от Вавилона?

каким образом они пили вино блудодеяния и какое?

католики не создали буддизм -нету связи

или буддизм из иудаизма?

тоже нет

откуда?

Вавилон не произвел все религии мирские и ложные

идолопоклонство?

Да, идолопоклонство.