Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4396022][QUOTE=Владимир С;4395823][QUOTE=Алексей Ивин;4395397][QUOTE=Владимир С;4395044][QUOTE=Алексей Ивин;4394436]

Владимир! Вы меня удивляете,я вам привожу слова Ап.Павла,а вы меня в чём то обвиняете? Вы тоже приводите слова Иоанна.Речь идёт об одном и том же,а вы этого не понимаете?

Это вы не понимаете. говоря, что смерти не бывает как таковой. Пока она бывает и не имеющих в себе Христа смерть забирает. И не будет этой смерти только после окончания мира сего по Слову: " Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."(Откр. 20:13,14).
В настоящее время только христиане, которые в духе и истине освобождены от влияния смерти, и умирая физически в этом теле и будучи восхищенными при жатве. Вот о чем я говорю.

И от Ин. тоже понимается как и слова Павла. Смерти вообще нет как таковой,по той причине,что у человека есть два тела-Душевное- Плотское и Духовное и закладываются они сразу от рождения. Одно ветшает и умирает,второе живёт вечно.Вера и крещение нужно не для того чтобы остаться в живых,а для того чтобы попасть в Царство Небесное. В (2Кор.4:16),хорошо об этом сказано:Посему мы не унываем;но если внешний наш человек и тлеет,(плоть),то внутренний со дня на день обновляется,(внутренний человек-это ДУХОВНОЕ ТЕЛО,как у Ангелов).

Рассуждая о смерти, теле, душе и духе, вы не учитываете значение Христа для сегодняшних людей.
Воскресение всех людей в последний день будет в новой бессмертной плоти, в которой люди будут жить в Небесном Иерусалиме в Царстве Небесном. Царство Небесное не наследует только земные плоть и кровь, но Господь может давать новую "Царскую плоть" как мертвым в последний день, так и живым, имеющим Дух Христов, меняя старую на новую не подвергая смерти, что и будет при жатве земли.

[Алексей Ивин]

Согласен, Алексей.
Кроме ясных слов апостола Павла, существуют не менее ясные высказывания Иисуса Христа.

3. Взятие живых на небеса?

Такое не библейское мнение мужей, парализованных детским страхом смерти, о взятии живых людей в иной мир, на небеса ошибочно. Именно к ним обращается апостол Павел.

"Безрассудный! то (Зерно), что ты сеешь, не оживёт ("не воспрянет к жизни" [Л.27]), если не умрёт" (1Кор.15:36). Во втором послании коринфянам (2Кор.5:8) "Павел говорит о смерти как о выходе из тела, чтобы "водвориться у Господа" [Л.36, стр. 1191].

Также праведный Иов выражает твёрдую уверенность, что после смерти, уже без плоти, он увидит Заступника своего. "Даже когда спадёт с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога ... Пусть даже остановится моё сердце" (Иов.19:25-27, пер. [Л.27]).

Всем жителям земли однажды положено умереть (Евр.9:27, Быт.3:19). "Чтобы достигнуть воскресения мёртвых" (Фил.3:11). Потому что "наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье ..." (1Кор.15:50, пер. [Л.8]), которое "не от мира сего" (Ин.18:36).

Умерев, несомненно мы изменимся (ст.52), ибо душа выйдет из тела (Быт.35:18; в др. пер. "дух"). Тело же превратится в прах (3:19, Еккл.12:7). Вопреки странному мнению автора [Л.32] "часть нашего существа идёт на Небо, а часть - ожидает (?) телесного воскресения в могиле" (стр. 99).

Имеются следующие определения первой части нашего существа. "Дух - обозначение нетелесного и нематериального аспекта существования"[Л.36]. "Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия "дух" [Л.31, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.33, стр. 460].

В работах [Л.31, 33] излагается двухчастное деление человеческой природы на материальное (тело) и нематериальное (Дух, душа). Однако далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, например, как в Лк.1:46, 47.

Апостол Павел разделяет эти понятия: "и ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес.5:23, б; смотрите также Евр.4:12).

Есть третья, общепримиряющая точка зрения. "Некоторые, вместо того, чтобы разделять дух и душу как две отдельные "части" личности, утверждают, что человек обладает духом и является душой" [Л.36, стр. 378]. В любом случае, прозревшая душа (дух) это сущность, которая возвращается к Сущему, как написано.

"И возвратится прах (тело) в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7, "и когда умрёшь, обратно к Богу дух твой возвратится" [Л.8]).

Тело возвращается в прах (Пс.103:29, Иов.34:15), остаётся на земле, навсегда. А дух возвращается в трансцендентный мир на небеса, обогащённый опытом познания добра и зла.

Праведник обладает духом (Ин.3:6), его душа сразу возвращается к Отцу духов в Его вечное Царство (Отк.6:9, 20:4). Чтобы пребывать "как Ангелы Божии на небесах" (Мт.22:30). Души не попадают на промежуточное (?) Небо, находясь там в переходном состоянии во временном теле, по версии автора [Л.32].

Посмертная участь христиан хорошо видна из обещания Иисуса Христа, данного ученикам. "И когда Я уйду, приготовлю вам место, Я вернусь и возьму вас к себе, чтобы и вы были там же, где Я"(Ин.14:3, пер. [Л.27]).


Более подробно о восхищении живых людей на небеса можно прочесть здесь: 11. Спасение

Уважаемый Владилен! Что это за перевод который вы обозначаете,как (Л)?

У человека согласно Писанию временным телом,является Плотское тело,после смерти Духовное тело отделяется с Душей и всегда с ней будет. Дух и душа одной природы,только дух уже совершенный,душа ещё младенец,на земле её воспитывает дух,затем дух уходит к Богу,душа с духовным телом туда чего она заслуживает.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4396532][QUOTE=Алексей Ивин;4396022][QUOTE=Владимир С;4395823][QUOTE=Алексей Ивин;4395397][QUOTE=Владимир С;4395044]

Это вы не понимаете. говоря, что смерти не бывает как таковой. Пока она бывает и не имеющих в себе Христа смерть забирает. И не будет этой смерти только после окончания мира сего по Слову: " Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."(Откр. 20:13,14).
В настоящее время только христиане, которые в духе и истине освобождены от влияния смерти, и умирая физически в этом теле и будучи восхищенными при жатве. Вот о чем я говорю.




Рассуждая о смерти, теле, душе и духе, вы не учитываете значение Христа для сегодняшних людей.
Воскресение всех людей в последний день будет в новой бессмертной плоти, в которой люди будут жить в Небесном Иерусалиме в Царстве Небесном. Царство Небесное не наследует только земные плоть и кровь, но Господь может давать новую "Царскую плоть" как мертвым в последний день, так и живым, имеющим Дух Христов, меняя старую на новую не подвергая смерти, что и будет при жатве земли.

Владимир! Простите,но от вас так и пахнет Ветхим человеком,похоже вы Православный? Господь ничего не даёт после смерти,Бог даёт сразу в момент зачатия плотское тело и Духовное-точная копия Плотского,затем после смерти происходит разделение,плотское сгнивает,Духовное вместе с душей и духом отделяются от плоти,и душа вместе с духовным телом пребывает там чего заслужила при жизни на земле. После смерти плоти никто не ждёт никакого воскресения оно происходит сразу. Ап. Павел хорошо об этом говорит,а Он послан Самим Христом,как Избранный сосуд,для проповеди нам Язычникам,т.е. Христианам. В Библии много чего сказано,но нужно знать ОСНОВЫ. Зачем тогда Православные поминают души усопших,молятся за них и т.д.
Недаром Христос сказал:Бог не есть Бог МЁРТВЫХ,но ЖИВЫХ,у НЕГО все ЖИВЫ. (Это относится к основам).

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4396558][QUOTE=Владимир С;4396532][QUOTE=Алексей Ивин;4396022][QUOTE=Владимир С;4395823][QUOTE=Алексей Ивин;4395397]

Владимир! Простите,но от вас так и пахнет Ветхим человеком,похоже вы Православный? Господь ничего не даёт после смерти,Бог даёт сразу в момент зачатия плотское тело и Духовное-точная копия Плотского,затем после смерти происходит разделение,плотское сгнивает,Духовное вместе с душей и духом отделяются от плоти,и душа вместе с духовным телом пребывает там чего заслужила при жизни на земле. После смерти плоти никто не ждёт никакого воскресения оно происходит сразу. Ап. Павел хорошо об этом говорит,а Он послан Самим Христом,как Избранный сосуд,для проповеди нам Язычникам,т.е. Христианам. В Библии много чего сказано,но нужно знать ОСНОВЫ. Зачем тогда Православные поминают души усопших,молятся за них и т.д.
Недаром Христос сказал:Бог не есть Бог МЁРТВЫХ,но ЖИВЫХ,у НЕГО все ЖИВЫ. (Это относится к основам).

Что же такого Ветхого я вам сказал? Я именно и говорю о Новом, о том, чем сегодня отличается человек имеющий Дух Христов и не имеющий этого Духа. Вы правильно привели последнее предложение - у Бога живы только те, кто имеет в себе Христа по Слову: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."(к Рим.8:9).
Выделенное же о мертвых.

[Vladilen]

Уважаемый Владилен! Что это за перевод который вы обозначаете,как (Л)?

В этой статье использовано несколько современных переводов Библии:

7. Библия для нашей жизни. Новый Завет.- Finland: International Bible Society, 1999.- 687 с.

8. Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1150 с.

27. Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета, канонические. Современный русский перевод.- М.: Российское библейское общество, 2011.- 1 408 с.


Недавно появились ещё два очень хороших перевода:

Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2011.- 1 185 с.

Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета в современном русском переводе. Под ред Кулаковых. - М.: Издательство ББИ, 2015.- 1856 с.

У человека согласно Писанию временным телом,является Плотское тело,после смерти Духовное тело отделяется с Душей и всегда с ней будет. Дух и душа одной природы,только дух уже совершенный,душа ещё младенец,на земле её воспитывает дух,затем дух уходит к Богу,душа с духовным телом туда чего она заслуживает.

Согласен, брат.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4396590][QUOTE=Алексей Ивин;4396558][QUOTE=Владимир С;4396532][QUOTE=Алексей Ивин;4396022][QUOTE=Владимир С;4395823]

Что же такого Ветхого я вам сказал? Я именно и говорю о Новом, о том, чем сегодня отличается человек имеющий Дух Христов и не имеющий этого Духа. Вы правильно привели последнее предложение - у Бога живы только те, кто имеет в себе Христа по Слову: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."(к Рим.8:9).
Выделенное же о мертвых.

Выходит по вашему,все Мусульмане погибнут,все Буддисты,все люди живущие в джунглях и т.д.,ведь они не знают Христа и не верят Ему? Бог заранее всё знает,зачем Он создал все эти народы,только для того чтобы их погубить,тем более они не виноваты,просто не знают и всё?

[Vladilen]

Выходит по вашему,все Мусульмане погибнут,все Буддисты,все люди живущие в джунглях и т.д.,ведь они не знают Христа и не верят Ему? Бог заранее всё знает,зачем Он создал все эти народы,только для того чтобы их погубить,тем более они не виноваты,просто не знают и всё?

Хороший толковый вопрос, брат.
Но дважды православный Владимир вряд ли даст Вам вразумительный ответ.

[Ден 2014]

Алексей Ивин :

"Выходит по вашему,все Мусульмане погибнут,все Буддисты,все люди живущие в джунглях и т.д.,ведь они не знают Христа и не верят Ему? Бог заранее всё знает,зачем Он создал все эти народы,только для того чтобы их погубить,тем более они не виноваты,просто не знают и всё?"
---------------
Мусульмане, буддисты, жители джунглей, думают с точностью наоборот

- - - Добавлено - - -

Хороший толковый вопрос, брат.
Но дважды православный Владимир вряд ли даст Вам вразумительный ответ.

А что так? Вы ведь верите в одни догматы и в одни неверные переводы...

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590][QUOTE=Алексей Ивин;4396558][QUOTE=Владимир С;4396532][QUOTE=Алексей Ивин;4396022]

Выходит по вашему,все Мусульмане погибнут,все Буддисты,все люди живущие в джунглях и т.д.,ведь они не знают Христа и не верят Ему? Бог заранее всё знает,зачем Он создал все эти народы,только для того чтобы их погубить,тем более они не виноваты,просто не знают и всё?

Почему вы так мрачно думаете о Боге. Если вы так жалеете народ в джунглях и просто забитых деспотичной властью, то неужели ваша милость может быть больше Божьей?
Просто христиане знают о воскресении после смерти, поэтому идут в жизни по воле Божьей, служа так, как им уготовил Господь и не ропща какой смертью умирать, или не умирать вообще. Те же, кто живет по своей воле и действует по своему духу, и знает, что умрет. Если человек не делает никакого зла и ведет трудолюбивую жизнь, добывая хлеб свой в поте лица, то почему он должен погибнуть для вечной жизни? Поэтому Господь и сказал:"3Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное."(Матф.5:3-10).
И это независимо от веры. Просто придется пройти великую скорбь и возможно погибнуть в звериных лапах, но зато человек познает всю полноту зла и наконец-то увидит зверя.

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590][QUOTE=Алексей Ивин;4396558][QUOTE=Владимир С;4396532]

Почему вы так мрачно думаете о Боге. Если вы так жалеете народ в джунглях и просто забитых деспотичной властью, то неужели ваша милость может быть больше Божьей?
Просто христиане знают о воскресении после смерти, поэтому идут в жизни по воле Божьей, служа так, как им уготовил Господь и не ропща какой смертью умирать, или не умирать вообще. Те же, кто живет по своей воле и действует по своему духу, и знает, что умрет. Если человек не делает никакого зла и ведет трудолюбивую жизнь, добывая хлеб свой в поте лица, то почему он должен погибнуть для вечной жизни? Поэтому Господь и сказал:"3Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное."(Матф.5:3-10).
И это независимо от веры. Просто придется пройти великую скорбь и возможно погибнуть в звериных лапах, но зато человек познает всю полноту зла и наконец-то увидит зверя.

Выходит, по Вашему,
что все мусульмане, буддист, иудаисты и верующие других конфессий погибнут?

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4397598][QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590][QUOTE=Алексей Ивин;4396558]

Выходит, по Вашему,
что все мусульмане, буддист, иудаисты и верующие других конфессий погибнут?

Ну, наверное, погибнут в этом теле, которое не смогло принять Христа, ибо скорбь порядочным людям будет трудно пережить, но не обязательно, в глухих местах останутся достаточно, или в Америке, там помягче будет. Но с приходом Христа мертвые воскреснут в новом теле, а оставшиеся в живых изменятся по плоти, которая сможет уже переходить в Царство Небесное и жить там. так что для христиан не важно , что погибнут в этом теле, а те которых я назвал выше будут иметь жизнь вечную в Царстве Небесном независимо от веры.

[Иаков Христов]

,666 страница,

Строится башня на своих обломках, и сядет как Бог проповедник сей и не чистые поклонятся ему и удивятся!
Посты с разных сайтов канстотирают факт

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4397944][QUOTE=Vladilen;4397598][QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590]

Ну, наверное, погибнут в этом теле, которое не смогло принять Христа, ибо скорбь порядочным людям будет трудно пережить, но не обязательно, в глухих местах останутся достаточно, или в Америке, там помягче будет. Но с приходом Христа мертвые воскреснут в новом теле, а оставшиеся в живых изменятся по плоти, которая сможет уже переходить в Царство Небесное и жить там. так что для христиан не важно , что погибнут в этом теле, а те которых я назвал выше будут иметь жизнь вечную в Царстве Небесном независимо от веры.

Владимир! Что значить изменятся по плоти? Сказано же что ПЛОТЬ и КРОВЬ не наследуют Царствие Божие. Вы не достаточно хорошо понимаете конечную цель которая ждёт человека после Конца века. Священному Писанию не верите.Ап. Павел ясно объясняет что наследует Царствие Божие,а что нет. Но Православные не верят словам Ап. Павла и придумывают своё мнение о конце века.
Что значить тело,которое не могло принять Христа? Насколько известно из Библии,тело прах и в прах превратиться. Принимают душа и дух. Причем тут глухие места? Конец придёт на всю землю,где бы ты не находился. (Соф.1:2)Всё истреблю с лица земли,говорит Господь:ИСТРЕБЛЮ ЛЮДЕЙ,и СКОТ,ИСТРЕБЛЮ ПТИЦ небесных и рыб морских;....Истреблю ЛЮДЕЙ с лица земли. По вашему все животные,птицы,рыбы,тоже не приняли Христа? Или может это Закон Божий уничтожить всякую ПЛОТЬ на земле,которая временна,о чём и говорит Ап.Павел?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590][QUOTE=Алексей Ивин;4396558][QUOTE=Владимир С;4396532]

Почему вы так мрачно думаете о Боге. Если вы так жалеете народ в джунглях и просто забитых деспотичной властью, то неужели ваша милость может быть больше Божьей?
Просто христиане знают о воскресении после смерти, поэтому идут в жизни по воле Божьей, служа так, как им уготовил Господь и не ропща какой смертью умирать, или не умирать вообще. Те же, кто живет по своей воле и действует по своему духу, и знает, что умрет. Если человек не делает никакого зла и ведет трудолюбивую жизнь, добывая хлеб свой в поте лица, то почему он должен погибнуть для вечной жизни? Поэтому Господь и сказал:"3Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное."(Матф.5:3-10).
И это независимо от веры. Просто придется пройти великую скорбь и возможно погибнуть в звериных лапах, но зато человек познает всю полноту зла и наконец-то увидит зверя.

Владимир! не сваливайте своё непонимание цели Бога на меня,это вы не понимаете цель Бога. Постоянно приводите стихи,а истины этих стихов не понимаете.Пугаете зверем. Сами себе противоречите,то обязательна вера в Христа,чтобы не погибнуть,то не обязательна. Великая скорбь будет для всех,даже для Христа она была,когда Его мучили и казнили. Вы забываете главное то, что Христос пострадал за весь народ,взял грехи людей на себя.

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4398174][QUOTE=Владимир С;4397944][QUOTE=Vladilen;4397598][QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135][QUOTE=Владимир С;4396590]

Владимир! Что значить изменятся по плоти? Сказано же что ПЛОТЬ и КРОВЬ не наследуют Царствие Божие.

Земная кровь и плоть не наследуют Царство Небесное, но плоть, в которой воскрес Иисус Христос имеет уже другие свойства и может наследовать Царство Небесное. Все воскресшие в последний день будут иметь такую же бессмертную плоть, способную жить вечно в Царстве Небесном.

Вы не достаточно хорошо понимаете конечную цель которая ждёт человека после Конца века.

В конце века сего, все обновленное во плоти человечество будет разделено на овец и козлов. Овцы будут забраны в Божьи обители Царства Небесного, а козлы будут брошены на земле, которая сгорит и превратится в озеро , горящее серою.

Что значить тело,которое не могло принять Христа? Насколько известно из Библии,тело прах и в прах превратиться. Принимают душа и дух.

Тело человеческое в котором сейчас находятся люди есть храм Божий, в который человек может поселить или Христа или идола, который сядет в этом храме как Бог и будет вести человека в погибель, или не слышали: "19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"(1-еКор. 6:19)

Причем тут глухие места? Конец придёт на всю землю,где бы ты не находился. (Соф.1:2)Всё истреблю с лица земли,говорит Господь:ИСТРЕБЛЮ ЛЮДЕЙ,и СКОТ,ИСТРЕБЛЮ ПТИЦ небесных и рыб морских;....Истреблю ЛЮДЕЙ с лица земли. По вашему все животные,птицы,рыбы,тоже не приняли Христа? Или может это Закон Божий уничтожить всякую ПЛОТЬ на земле,которая временна,о чём и говорит Ап.Павел?

Я вам говорил о погибели людей, как обрезанного винограда в точиле великой скорби, т.е. о массовой погибели людей в связи с беззакониями и войнами которые будут сотрясать этот мир 3,5 года, когда будет сатана отпущен с цепи, а малый рог зверя будет попирать и разрушать этот мир.
Что касается всеобщего истребления всего живого, то это произойдет после того как люди будут уже забраны с земли и земля сгорит в космических катаклизмах вместе со всем тем, что и кто на ней будет брошено.

Владимир! не сваливайте своё непонимание цели Бога на меня,это вы не понимаете цель Бога. Постоянно приводите стихи,а истины этих стихов не понимаете.Пугаете зверем.

Это не я пугаю зверьем, это Бог говорит о важности понимания сути зверя, ибо не видящие и не знающие зверя поклоняются ему в своем заблуждении и незнании, обрекая себя на неправедные поступки и погибель за них не только в этой, земной жизни, но возможно и в вечной: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр.14:9,10).

Сами себе противоречите,то обязательна вера в Христа,чтобы не погибнуть,то не обязательна.

Я ничего не противоречу, просто действительно, для спасения в жизни вечной путь со Христом надежней и благостней для спасения, и действительно, истинные христиане, которые в духе и истине, будут избавлены от будущих бедствий на земле, подобно разумным девам, которые успели в открытые двери ковчега Божьего Завета, а девы немудрые остались перед закрытыми дверями, ибо им не хватило масла(мудрости)

Великая скорбь будет для всех,даже для Христа она была,когда Его мучили и казнили. Вы забываете главное то, что Христос пострадал за весь народ,взял грехи людей на себя.

Вот именно Христос пострадал ради нас, чтобы мы с радостью несли Его бремя и имели от Него Его Божию защиту. Впрочем, о защите во время великой скорби прямо сказано, не скрывая. а предупреждая: "ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:35,36).
Запомните одно, для христиан всегда в этом мире есть великая скорбь и кого хочет, Господь может испытать и без великой скорби, но Бог не садист, ибо намеренной испытание всегда имеет особый смысл, или для самого испытуемого, или для проявления силы и славы Божьей. Великая же скорбь - это бессмысленное уничтожение всего здравого сатаной для совершения "тайны беззакония", т.е. явление всей полноты зла, допущенные Богом для научения человеков, которые зла не понимают, и не видят ни зверя, ни его беззаконий, ни великой лжи.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4398804][QUOTE=Алексей Ивин;4398174][QUOTE=Владимир С;4397944][QUOTE=Vladilen;4397598][QUOTE=Владимир С;4397325][QUOTE=Алексей Ивин;4397135]

Земная кровь и плоть не наследуют Царство Небесное, но плоть, в которой воскрес Иисус Христос имеет уже другие свойства и может наследовать Царство Небесное. Все воскресшие в последний день будут иметь такую же бессмертную плоть, способную жить вечно в Царстве Небесном.


В конце века сего, все обновленное во плоти человечество будет разделено на овец и козлов. Овцы будут забраны в Божьи обители Царства Небесного, а козлы будут брошены на земле, которая сгорит и превратится в озеро , горящее серою.


Тело человеческое в котором сейчас находятся люди есть храм Божий, в который человек может поселить или Христа или идола, который сядет в этом храме как Бог и будет вести человека в погибель, или не слышали: "19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"(1-еКор. 6:19)


Я вам говорил о погибели людей, как обрезанного винограда в точиле великой скорби, т.е. о массовой погибели людей в связи с беззакониями и войнами которые будут сотрясать этот мир 3,5 года, когда будет сатана отпущен с цепи, а малый рог зверя будет попирать и разрушать этот мир.
Что касается всеобщего истребления всего живого, то это произойдет после того как люди будут уже забраны с земли и земля сгорит в космических катаклизмах вместе со всем тем, что и кто на ней будет брошено.





Это не я пугаю зверьем, это Бог говорит о важности понимания сути зверя, ибо не видящие и не знающие зверя поклоняются ему в своем заблуждении и незнании, обрекая себя на неправедные поступки и погибель за них не только в этой, земной жизни, но возможно и в вечной: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр.14:9,10).



Я ничего не противоречу, просто действительно, для спасения в жизни вечной путь со Христом надежней и благостней для спасения, и действительно, истинные христиане, которые в духе и истине, будут избавлены от будущих бедствий на земле, подобно разумным девам, которые успели в открытые двери ковчега Божьего Завета, а девы немудрые остались перед закрытыми дверями, ибо им не хватило масла(мудрости)

Вот именно Христос пострадал ради нас, чтобы мы с радостью несли Его бремя и имели от Него Его Божию защиту. Впрочем, о защите во время великой скорби прямо сказано, не скрывая. а предупреждая: "ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:35,36).
Запомните одно, для христиан всегда в этом мире есть великая скорбь и кого хочет, Господь может испытать и без великой скорби, но Бог не садист, ибо намеренной испытание всегда имеет особый смысл, или для самого испытуемого, или для проявления силы и славы Божьей. Великая же скорбь - это бессмысленное уничтожение всего здравого сатаной для совершения "тайны беззакония", т.е. явление всей полноты зла, допущенные Богом для научения человеков, которые зла не понимают, и не видят ни зверя, ни его беззаконий, ни великой лжи.

Читаем стихи (1Пет.3:18,19),Потому что Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв УМЕРВЩЛЁН по ПЛОТИ,но ОЖИВ ДУХОМ. (ГДЕ тут написано что Христос воскрес в ТЕЛЕ?).
Которым ОН и находящимся в темнице ДУХАМ,СОШЕД,ПРОПОВЕДЫВАЛ. (и в темнице грешники сидят в духовных телах,как об этом и пишет Ап.Павел,а вы и Павлу не верите,что у человека два тела,плоть умирает,Духовное тело отделяется,ни Петру не верите,что Христос ожил ДУХОМ,а верите ФОМЕ неверующему,для которого Христос,чтобы его ученики увидели плотскими очами всего лишь преобразился,как делают это Ангелы). Поэтому я и говорю,что вы основ не знаете.