Блудница Вавилона - Кто это?

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4403336][QUOTE=Алексей Ивин;4403261]

Да, конечно же отвергаю вашу гипотезу. что рождение свыше - это смерть в теле. Если бы было так, зачем Христу было бы об этом говорить - все умерли и все родились, но в том то и дело, что христиане должны при жизни в этом теле достичь рождения свыше. Благословений.

Владимир! А почему вы отвергаете Сказанное Ап.Павлом,(1Кор.15:35,36,44,46),Но скажет кто нибудь:как воскреснут мёртвые? и в каком ТЕЛЕ придут?
Безрассудный!то что ты сеешь,не оживёт,если не умрёт.
Сеется тело душевное,(плоть),восстаёт тело Духовное,(рождение в высший Духовный мир),есть тело душевное,(плоть),есть тело и Духовное,(как у Ангелов,как сказал Христос,какие мы будем после воскресения),т.е. у человека закладывается сразу два тела,душевное тлеет и умирает,духовное отделяется, рождается Свыше и уходит на небеса).

Вы говорите что при жизни можно достичь рождение Свыше,а сами не знаете как? И кто? кого при жизни вы видите Рождённым Свыше,и как этого достичь,где говорится конкретно-как? Иначе это просто Пустые слова.

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4403609][QUOTE=Владимир С;4403336]

Владимир! А почему вы отвергаете Сказанное Ап.Павлом,(1Кор.15:35,36,44,46),Но скажет кто нибудь:как воскреснут мёртвые? и в каком ТЕЛЕ придут?
Безрассудный!то что ты сеешь,не оживёт,если не умрёт.
Сеется тело душевное,(плоть),восстаёт тело Духовное,(рождение в высший Духовный мир),есть тело душевное,(плоть),есть тело и Духовное,(как у Ангелов,как сказал Христос,какие мы будем после воскресения),т.е. у человека закладывается сразу два тела,душевное тлеет и умирает,духовное отделяется, рождается Свыше и уходит на небеса).

Вы говорите что при жизни можно достичь рождение Свыше,а сами не знаете как? И кто? кого при жизни вы видите Рождённым Свыше,и как этого достичь,где говорится конкретно-как? Иначе это просто Пустые слова.

Разве не знаете, что христианин может уже при жизни умереть для земной плоти, распяв ее со Христом? Это и есть рождение свыше. Ранее я вам писал о печати Бога Живого, которая есть свидетельство Святого Духа. Когда христианин духовно возрастает умертвив свою плоть, то он отдает храм своего тела Господу и Господь поселяется в нем: " Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."(2-е Кор. 6:16).
Этот стих и говорит о христианах, рожденных свыше и в которых вселяется Бог, и не окакой смерти здесь вопрос не стоит. Более того, такие христиане смерти уже не видят вовсе, и умирая в плотском теле, сразу облекаются в духовное, переселяясь в Небесный Иерусалим.

[piroma]

[QUOTE=Алексей Ивин;4401887][QUOTE=Владимир С;4401632]

Вы спорите не со мной,а со словами Апостолов,Павла,Петра. Может вы больше их знаете? Земная плоть не изменится а как написано,превратится в ПРАХ. Плоть не может быть Духовной,она персть,её удел пища червям. Не понимаете вы и слова Христа,(Ин.3:5-8). Родиться от воды и духа,означает пройти Обряд Крещения,не крещённый не попадёт в Царство Небесное. Должно вам родиться Свыше,говорится о всех,(слово вам означает всех без исключения,т.е. о всеобщем Воскресении и не о чём больше). Разве Христос сказал,что нужно сделать,чтобы родиться СВЫШЕ? Далее Христос говорит о способностях духа,что дух дышит где хочет и т.д.

что значит -

1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.


по Павлу есть внутренний и внешний

внутренний -дух в сердце -невидимый

внешний -душа в плоти -тело душевное -видимое

рождение -получение нового духа и облечение в него

смерть прежде -греху

плоть тлеет а дух обновляется в духе новом

и если изменение -то изменяется плоть - тленное облекается в нетленное и смертное облекается в бессмертие

итак идет речь о прахе -прах становится вечным проходя огонь -изменяется

крещение в огне -как Илия в огненной колеснице

итак есть два -рождение свыше -для духа

и искупление тела -рождение тела духовного

совершенно два разных момента

[Vladilen]

что значит -

1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.

Этого НЕ знает никто ...
ибо тайна.

[piroma]

Этого НЕ знает никто ...
ибо тайна.

если так то имеем еще много тайн

все евангелие в тайнах

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4403998][QUOTE=Алексей Ивин;4403609]

Разве не знаете, что христианин может уже при жизни умереть для земной плоти, распяв ее со Христом? Это и есть рождение свыше. Ранее я вам писал о печати Бога Живого, которая есть свидетельство Святого Духа. Когда христианин духовно возрастает умертвив свою плоть, то он отдает храм своего тела Господу и Господь поселяется в нем: " Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом."(2-е Кор. 6:16).
Этот стих и говорит о христианах, рожденных свыше и в которых вселяется Бог, и не окакой смерти здесь вопрос не стоит. Более того, такие христиане смерти уже не видят вовсе, и умирая в плотском теле, сразу облекаются в духовное, переселяясь в Небесный Иерусалим.

Бог вселяется во всех от рождения. Тело без духа мертво,кроме того (Пс.103,29,30),отнимешь дух их умирают.Верующие и неверующие имеют дух Божий,иначе они были бы мертвы.Поэтому рождение Свыше вы объяснить не можете.Рождение Свыше-это есть переход всех без исключения людей в духовные тела,после смерти плотского тела,а потом суд.

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4404622][QUOTE=Владимир С;4403998]

Бог вселяется во всех от рождения. Тело без духа мертво,кроме того (Пс.103,29,30),отнимешь дух их умирают.Верующие и неверующие имеют дух Божий,иначе они были бы мертвы.Поэтому рождение Свыше вы объяснить не можете.Рождение Свыше-это есть переход всех без исключения людей в духовные тела,после смерти плотского тела,а потом суд.

А кто тогда:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; "(Матф. 23:27)
Разве духовные мертвецы имеют Дух Божий? Христос уже разделил Дух божий на Дух Христов и дух антихриста. Там где дух антихриста Духа Святого не бывает.

[Vladilen]

если так то имеем еще много тайн
все евангелие в тайнах

Верно, брат,
и познать эти тайны наша задача.

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4405131][QUOTE=Алексей Ивин;4404622]

А кто тогда:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; "(Матф. 23:27)
Разве духовные мертвецы имеют Дух Божий? Христос уже разделил Дух божий на Дух Христов и дух антихриста. Там где дух антихриста Духа Святого не бывает.

Бог всем даёт дух,существует дух человеческий,без которого смерть и Дух Святой,это большая разница. Вам разве дано судить,судить будет Христос,Апостолы и Святые. Не гордыня ли у вас?Духовные мертвецы,Христос может так сказать,но не мы смертные. Мы должны думать только о себе,нам не дано право осуждать. Помните,Христос приводил пример,о нищем и фарисеи,фарисей говорил какой он праведный,а нищий молясь говорил,какой он грешный,так Христос оправдал грешника.

[Vladilen]

Бог всем даёт дух,существует дух человеческий,без которого смерть и Дух Святой,это большая разница. Вам разве дано судить,судить будет Христос,Апостолы и Святые. Не гордыня ли у вас?Духовные мертвецы,Христос может так сказать,но не мы смертные. Мы должны думать только о себе,нам не дано право осуждать. Помните,Христос приводил пример,о нищем и фарисеи,фарисей говорил какой он праведный,а нищий молясь говорил,какой он грешный,так Христос оправдал грешника.

Спасибо, толково написано.
Кстати,
а кто такая вавилонская блудница?

[Алексей Ивин]

Спасибо, толково написано.
Кстати,
а кто такая вавилонская блудница?

Уважаемый Владилен! Я ранее уже писал об этом,вы не поверили,теперь догадываетесь сами.

[piroma]

Верно, брат,
и познать эти тайны наша задача.

тайны Божии -боящимся Его

[Vladilen]

тайны Божии -боящимся Его

... и завет Свой он открывает им.

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;4405386][QUOTE=Владимир С;4405131]

Бог всем даёт дух,существует дух человеческий,без которого смерть и Дух Святой,это большая разница. Вам разве дано судить,судить будет Христос,Апостолы и Святые. Не гордыня ли у вас?Духовные мертвецы,Христос может так сказать,но не мы смертные. Мы должны думать только о себе,нам не дано право осуждать. Помните,Христос приводил пример,о нищем и фарисеи,фарисей говорил какой он праведный,а нищий молясь говорил,какой он грешный,так Христос оправдал грешника.

Я вам говорю не о духе жизни, оживляющем плоть, а о Духе Божьем, дающим Образ Божий. Человек потерял этот Дух и образ, будучи изгнан из Рая и приняв дух смерти. Поэтому принятие Духа Христова - это возвращение себе Духа Божьего, вечной жизни и образа Божьего. Те же, кто отвергает Дух Христов имеет образ звериный. поэтому и сказано о рождении свыше при принятии Духа Христова. "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. "(К Рим. 8:9)

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Владимир С;4409079][QUOTE=Алексей Ивин;4405386]

Я вам говорю не о духе жизни, оживляющем плоть, а о Духе Божьем, дающим Образ Божий. Челоаек потерял этот Дух и образ, будучи изгнан из Рая и приняв дух смерти. Поэтому принятие Духа Христова - это возвращение себе Духа Божьего, вечной жизни и образа Божьего. Те же, кто отвергает Дух Христов имеет образ звериный. поэтому и сказано о рождении свыше при принятии Духа Христова. "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. "(К Рим. 8:9)

Владимир! Вы говорите высокие слова,что значить Дух Божий дающий Образ Божий? Человек ничего не терял,а из рая он был изгнан,по причине того,что в раю человек был бы Обломовым,а не человеком,жить на всём готовом,кроме того человеку нужно было размножаться и наполнять землю,а территория рая ограничена. Вы всё смешали потому что не понимаете ИСТИНУ Божию.Нельзя Притчи Бытия понимать буквально,Бог заранее всё знает и никогда не допустит,чтобы человек жил как вы выразились по звериному. Сатана тоже подчиняется Богу. Читайте книгу (Иов.1:6)о роли сатаны.