В чем заключается практический смысл искупления

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • allrik
    Ветеран

    • 28 November 2009
    • 1959

    #76
    Сообщение от professor_
    Ты никогда не задумывался, ЧТО ТАКОЕ кротость? Когда я спросил это у Христа - ответ меня ошеломил: "расстояние до Отца". Я с этим сразу согласился, ведь если до Отца КОРОТКОЕ расстояние, то и Любовь Его рядом. Бери и отдавай.
    Как ты думаешь?
    Я был рядом, и могу сказать, что кротость реальнейшее состояние духа, однако человеку дается через покаянные слезы... такая встреча, отдавать? брать? там нет такого вопроса но слышна молитва птиц Богу и хочется удержать такое состояние кротости однако люди склонны жить в суете...

    Комментарий

    • professor_
      Старец

      • 16 April 2010
      • 9730

      #77
      Сообщение от allrik
      Я был рядом, и могу сказать, что кротость реальнейшее состояние духа, однако человеку дается через покаянные слезы... такая встреча, отдавать? брать? там нет такого вопроса но слышна молитва птиц Богу и хочется удержать такое состояние кротости однако люди склонны жить в суете...
      Согласен.
      Однако отдавать - это не суета. Просто люди еще не научились отдавать. Они отдают свое, поэтому и суетятся. Они не знают, что это не ихнее. Это предстоит уразуметь, насытившись пением птиц. Ибо невозможно отдавать, не приняв. И еще: отдавать может только наполненный сосуд.
      С Любовью.
      Вера и пришествие

      Комментарий

      • mario1ua
        Участник

        • 08 March 2010
        • 175

        #78
        Сообщение от шимон
        Вы пугаете меня, когдпа это Б-г стал принимать кровь своего Сына
        Б-г не приемлет жертвы в виде трупов человеческих, да собственно и жертвы тварей не требует , о чем вам известно со времён Авраама.
        По канону, это как раз и есть по сути главная причина почему Христу пришлось прийти на землю.
        "Действительно, практически во всех учебниках догматики Синодального периода истории Русской Церкви учение об Искуплении излагается с акцентом на удовлетворении крестной жертвой Христа оскорбленного правосудия Божия."
        Взято отсюда А.С Болонников : СВЯТООТЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИСКУПЛЕНИИ В ИЗЛОЖЕНИИ АРХИЕПИСКОПА ПОЛТАВСКОГО ФЕОФАНА
        А, как говорит Библия об этом:
        Цитата из Библии:
        22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
        (Евр.9:22)

        Не знаю почему, но видимо грехи смываются только кровью, вот так.
        Теология это одно из тех искусств, в которых, как и в истории, можно доказать все, что выгодно доказать к удовлетворению тех, кто хочет в это верить.
        Р.А. Уилсон

        Комментарий

        • mario1ua
          Участник

          • 08 March 2010
          • 175

          #79
          Сообщение от Эстер-Эстония
          А в какого (т.е. что сделавшего) Христа Вы однажды уверовали?
          Я вас понял. Тяжело сказать, понимал я что именно сделал Христос или нет, когда уверовал.
          Сейчас я понимаю, что по сути Христос просто принес себя в жертву, чтобы смыть грех, потому что Бог не может просто простить грех. Это как-бы противоречит его праведности. Как я уже писал выше
          Цитата из Библии:
          без пролития крови не бывает прощения.
          (Евр.9:22)
          Теология это одно из тех искусств, в которых, как и в истории, можно доказать все, что выгодно доказать к удовлетворению тех, кто хочет в это верить.
          Р.А. Уилсон

          Комментарий

          • шимон
            Отключен

            • 11 May 2007
            • 2041

            #80
            Сообщение от mario1ua
            По канону, это как раз и есть по сути главная причина почему Христу пришлось прийти на землю.

            А, как говорит Библия об этом:
            Цитата из Библии:
            22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
            (Евр.9:22)

            Не знаю почему, но видимо грехи смываются только кровью, вот так.
            Во первых не все кровью, а только некоторые, и во вторых, кровь жертвы должна быть вашей скотиной или достаточно указать священнику, на мимо пробегающего ягнёнка ...который ,всем своим видом так и показывает:средство для отмывания грехов ни кому не нужно ?

            Комментарий

            • professor_
              Старец

              • 16 April 2010
              • 9730

              #81
              Сообщение от шимон
              Во первых не все кровью, а только некоторые, и во вторых, кровь жертвы должна быть вашей скотиной
              Да, ДА! Только так и никак иначе. Правда, если нет своей, то следует купить, выменять и пр. ухищрения, чтобы она стала МОЕЙ ЛИЧНОЙ, СОБСТВЕННОЙ.
              Только вот вопрос, если ее у меня нет (скотины), то откуда взялся грех, который нужно искупить кровью этой скотины? Может и его (грех) надо купить, продав себя? (ведь ничего другого у меня нет, кроме самого меня...)
              Тогда получается бессмыслица: чтобы искупить грех кровью, надо сначала протать себя, заработать на ягненка, купить ягненка и принести его в жертву для того, чтобы освободиться из рабства этой бессмыслицы!
              А может лучше не надо, а? Может не надо приносить жертву, если нет греха. Тем более, что Искупитель принес ее ВМЕСТО меня. Нужно просто поверить ЭТОМУ и жить свободно БЕЗ греха.
              И к тому же не рассуждать впустую о том чего нет и не будет. Ведь этот лжец ходит как рыкающий лев, чтобы увлечь в свою пустую духоманскую рассудительность и даже БЕЗГРЕШНЫХ, навешав на них пустые рассуждения об их грехе, которого они никогда не совершали, ибо еще до рождения их Спаситель искупил их от этой пустоты диавольской.
              Поверьте Христу!

              Все, что здесь говорится, вся эта бессмыслица, описана здесь и тут
              Последний раз редактировалось professor_; 14 May 2010, 04:14 AM.
              С Любовью.
              Вера и пришествие

              Комментарий

              • шимон
                Отключен

                • 11 May 2007
                • 2041

                #82
                Сообщение от professor_
                Да, ДА! Только так и никак иначе. Правда, если нет своей, то следует купить, выменять и пр. ухищрения, чтобы она стала МОЕЙ ЛИЧНОЙ, СОБСТВЕННОЙ.
                Только вот вопрос, если ее у меня нет (скотины), то откуда взялся грех, который нужно искупить кровью этой скотины? Может и его (грех) надо купить, продав себя?
                Ладно... пойдём дальше, а почему ХРИСТИАНАМ, для стирки грехов... годится ТОЛЬКО кровь Еврея

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #83
                  Сообщение от шимон
                  Ладно... пойдём дальше, а почему ХРИСТИАНАМ, для стирки грехов... годится ТОЛЬКО кровь Еврея
                  А может БОГА? Или ТЕБЕ не нужна кровь Бога? Если так - то оставайся в СВОИХ грехах.
                  Только Божья Кровь может исправить ТВОЮ ошибку.

                  20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
                  (1Иоан.5:20)

                  11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
                  12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                  (Деян.4:11,12)
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #84
                    Сообщение от professor_
                    Ты никогда не задумывался, ЧТО ТАКОЕ кротость? Когда я спросил это у Христа - ответ меня ошеломил: "расстояние до Отца". Я с этим сразу согласился, ведь если до Отца КОРОТКОЕ расстояние, то и Любовь Его рядом. Бери и отдавай.
                    Как ты думаешь?
                    Єто реальное откровение и его действие..
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #85
                      Сообщение от шимон
                      Ладно... пойдём дальше, а почему ХРИСТИАНАМ, для стирки грехов... годится ТОЛЬКО кровь Еврея
                      Некто негде засвидетельствовал:
                      ...приход Христа,Его явление ознаменовало проявление Божественных Сил, непосредственно Планов Всевышнего, воплощённых в материальное тело. Само его физическое тело и жизнь явились непосредственным проникновением Божественного Начала в сердце Люциферианской системы.
                      Христос, совключившись с энергиями планеты, с системой тотального эго цикла, иначе говоря, с кармой человечества, показал языковым изложением Божественного Учения несостоятельность этой системы и физическим распятием тела на кресте свёл до самого плотного физического плана Всевышнюю Волю и раскрыл, благодаря этому акту, новый качественный уровень для человечества.
                      Физический акт распятия Христа на кресте явился самой грубой формой языка, на котором повествуется принцип жертвы, Божественный закон, по которому живут в Царствии Божьем.
                      Той формой, которая доступна самому незрячему глазу, самому тугому уху, самому бесчувственному сердцу
                      Эзотерически же весь жизненный путь Христа явился демонстрацией Божественного закона для окружающих людей, «зараженных» демоническим началом.
                      Указание этого пути распятием возвестило в самом сердце «Люциферианской системы» о том, что есть нечто, которое дороже материального существования. А так как в «Люциферианской системе» всё основание строилось на доктрине того, что единственно насущным является материальная жизнь, является принцип захвата, то данное добровольное принятие Судьбы Христом и Его утверждение, что этим разрушением Он получает что-то более дорогое, был нанесён сокрушительный удар по самой основе Люциферианской системы.
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Эстер-Эстония
                        Пребываю в реале:)

                        • 12 April 2005
                        • 6303

                        #86
                        Сообщение от Бондарькофф
                        Некто негде засвидетельствовал:
                        Христос, совключившись с энергиями планеты, с системой тотального эго цикла, иначе говоря, с кармой человечества, показал языковым изложением Божественного Учения несостоятельность этой системы и физическим распятием тела на кресте свёл до самого плотного физического плана Всевышнюю Волю и раскрыл, благодаря этому акту, новый качественный уровень для человечества.
                        Можно уточнить, кто этот некто и где он это засвидетельствовал? Почему Вы считаете, что эти слова - это свидетельство о Христе?

                        После прочтения процитированного Вами отрывка возникло ещё множество вопросов... Например, что означают слова "
                        совключившись с энергиями планеты"? Что такое карма цикла? Какая связь между этой самой кармой и Христом? Какое отношение к христианству имеют кармы, энергии планеты и пр.?

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #87
                          Сообщение от Эстер-Эстония
                          Можно уточнить, кто этот некто и где он это засвидетельствовал? Почему Вы считаете, что эти слова - это свидетельство о Христе?

                          После прочтения процитированного Вами отрывка возникло ещё множество вопросов... Например, что означают слова "
                          совключившись с энергиями планеты"? Что такое карма цикла? Какая связь между этой самой кармой и Христом? Какое отношение к христианству имеют кармы, энергии планеты и пр.?
                          Я думаю, что это Евнгелие для эзотериков, т.е. для тех, кто верит в эзотерику, а не во Христа. Вот поэтому и говорится ихними словами и понятиями. А христианам это не нужно, ибо они имеют Духа Святого от Отца.

                          У меня другой вопрос: В чем состоит основа люциферианской системы, по которой Христос нанес сокрушительный удар?
                          Или по-другому: В чем заключается практический смысл искупления, от ЧЕГО искупил Христос Своих?
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • NelKho
                            Ветеран

                            • 05 February 2008
                            • 1210

                            #88
                            mario1ua
                            так много понаписали в теме, что даже имея чем поделиться, трудно понять, с чего начать. Попробую по порядку. будет интересно - продолжим.

                            А хочу я поговорить об основании христианского учения, его практическом применении в жизни человека.
                            Когда-то, когда у меня возникали подобные вопросы, проблемы, мне говорили, что "нет ничего более практического, чем правильное учение (по моим представлениям - теория)". Я очень возмущалась по этому поводу.
                            Но решение наших проблем происходит через веру. а вера от слЫшания. А чтобы нечто услЫшать, надо хотя бы прослушать, разобраться, что там мне говорят.
                            Итак по-вашему, что конкретно сделал Иисус для вас?
                            Что есть (было) моя Я? Абсолютны грешник. (Нет, жизнь я вела весьма пристойную). И все же. Эгоизм, большое Я и Самомнение, Самодостаточность (независимость от Бога), Самонадеянность, Гордыня, усиленные образованностью и способностями. (С большой буквы потому, что этого много.)
                            Одним словом - грешник. Не способный искать Бога и не желающий ничего о Нем знать.
                            Оказалось, что Бог - есть. Бог - Абсолютное Добро. И я с Ним в глубокой вражде. И меня, такую "белую и пушистую" ждет суд по моим делам и помыслам и, как результат, - вечные мучения. "Веселая" перспективка.

                            Что сделал Христос?
                            1. Умертвил мое грешное Я, моего, так называемого, ветхого человека. Человека, для которого грех (в частности - противление Богу) - естественное состояние, не требующее напряжения и усилий, суть, так сказать.
                            2. Воскресил меня к новой жизни. Жизни в мире с Богом, в единстве с богом, жизни для Бога. По сути - родил нового человека.Человека, который любит Бога, ищет познания Бога, ищет угодного Богу. Естеству которого противен грех в любых его проявления. (Именно эта принципиальная линия жизни - неприятие греха - и называется в Библии "не грешить", "рожденный свыше не грешит").
                            3. Даровал мне Свою праведность, оправдал перед Богом, подарил жизнь вечную.
                            4. Дал мне понять, что я - банкрот. И чтобы я не делала, Богу угодить не смогу. Взаимоотношения с Богом возможны лишь через жизнь Христа во мне и мою жизнь во Христе. Только Христос угоден Богу. А, потому и я.
                            И какие практические последствия это имеет в вашей жизни?
                            Очень практическое состояние мира с Богом, осознание Его любви ко мне. Любви, не за какие-то мои качества, а просто так, по Его милости, по Его воле, по Его решению. Осознание того, что жизнь, которую я имею, - ВЕЧНАЯ. И никто, и ничто не может отлучить меня от любви Бога. Очень практическое состояние радости и благодарности Богу во всех жизненных обстоятельствах. А обстоятельства были очень разные.
                            Так сказать - радостная жизнь с избытком во всех смыслах (даже когда материального "избытка" не было). Одним словом - нормальная христианская жизнь чада Божьего.
                            Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                            Благодать Христа - сайт нашей церкви

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #89
                              Сообщение от NelKho
                              3. Даровал мне Свою праведность, оправдал перед Богом, подарил жизнь вечную.
                              ПОЖАЛУЙСТА, об ЭТОМ подробнее, насколько можете.
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • шимон
                                Отключен

                                • 11 May 2007
                                • 2041

                                #90
                                Сообщение от professor_
                                А может БОГА? Или ТЕБЕ не нужна кровь Бога? Если так - то оставайся в СВОИХ грехах.
                                Только Божья Кровь может исправить ТВОЮ ошибку.

                                20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
                                (1Иоан.5:20)

                                11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
                                12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
                                (Деян.4:11,12)
                                О каком имени речь ? Ешуа Иисус или Бен Адам ?

                                Комментарий

                                Обработка...