О времени, новых небе и земле и т. д.

[ilya481]

А зачем он нам вообще позволил познавать ? Я вообще считаю, что это не нашего ума дело . Горе от ума ).

Понимаете какая штука, @Andron
Зачем Он что- то нам позволил- спрашивать совершенно бессмысленно.
И вы можете считать всё, что угодно.
Человек (собирательный образ) имеет потребность познавать и этот мир и то, что закрыто от непосредственного созерцания.
И эта потребность от Бога, точно так, как потребность в пище и в создании семьи.
Если отдельный индивидуум, который называет себя Андроном, не имеет такой потребности (т. е. Бог ему её не дал), то пусть и не познаёт.
Никто от этого не выиграет и не проиграет.

Человек вообще не должен совать свой нос, в Божьи дела . Я даже считаю что стремление человека понять как устроен этот мир некой гордыней .ИМХО.

А интересно, вы живёте в пещере?
Одеваетесь в шкуры животных?
Переезжаете из места на место на лошадях?
И это не праздные вопросы.
Всё то, чем вы пользуетесь сегодня, является прямым следствием процесса познания этого мира человеком и создания различных материалов, механизмов, изучения различных наук, которые сегодня мы называем физикой, астрономией, химией.
А также освоения техники, градостроительства и ещё много много другого.

И зачем же вы пользуетесь всем тем, что я перечислил, если это всё сделалось потому, что кто- то когда- то "совал свой нос в Божьи дела?"

Немедленно на волю, в пампасы с луком и стрелами для охоты на бизонов!!

[Григорий Р]

И зачем же вы пользуетесь всем тем, что я перечислил, если это всё сделалось потому, что кто- то когда- то "совал свой нос в Божьи дела?"

Грех не пользоваться плодами познания Добра и Зла, если кто-то за них, уже, заплатил жизнью.
Даже несмотря на то, что это нос в Божьи дела.
Даже если эти плоды сворованы у Бога кем-то другим, расплачиваемся все хором.
Если откажемся от ворованного, то жизни, всё-равно не обретём.
Да, - воровство, да, - нос в дела Творца, но за все носы заплачено сполна, поэтому пользуемся с чистой совестью.
Но, несмотря за страдания и скорбную дань сполна, хищение и нос Буратино не перестают быть воровством и деревянным носом.)

[Григорий Р]

Немедленно на волю, в пампасы с луком и стрелами для охоты на бизонов!!

Между прочим, лук и стрелы это тоже процесс познания.
Украл яблоко, а дадут как за корзину.
Поэтому лук или винчестер, разницы нет.
Если гулять, то гулять по крупному.

[ilya481]

Даже несмотря на то, что это нос в Божьи дела.
Даже если эти плоды сворованы у Бога кем-то другим, расплачиваемся все хором.
Если откажемся от ворованного, то жизни, всё-равно не обретём.
Да, - воровство, да, - нос в дела Творца, но за все носы заплачено сполна, поэтому пользуемся с чистой совестью.
Но, несмотря за страдания и скорбную дань сполна, хищение и нос Буратино не перестают быть воровством и деревянным носом.)

Странная какая- то логика.
Да ладно.
На всё это отвечу так.

Никакие плоды не могут быть сворованы у Бога!
Бог - не человек, даже у величайшего и могущественного правителя земли (например Навуходоносора, золотой головы истукана по книге Даниила) можно было в принципе что- то стащить.
Трудно, но можно.

Следите за мыслью, это совсем просто.
- Бог вначале создал этот мир со всеми его законами;
- потом создал человека с его потребностями (это не человек сам по себе вдруг поимел эти потребности, они появились потому, что так было запланировано Богом), одной из которых была тяга к познанию мира и к его приспособлению под свои нужды.

Если бы Бог не запланировал такого человека, то человек и не стал бы заниматься исследованием мира, наблюдением за природой вещей и в итоге не пришёл бы к тем открытиям, которые потом, через поколения, облегчили его (человека) жизнь.

Ну вот, скажем, для бегемота такое невозможно.
Он лежит себе в озере, чего- то ест, время от времени размножается и его всё устраивает.
И всё потому, что для бегемота Богом не было предусмотрена потребность чего- то там активно менять в этом мире.
Но человек не бегемот и даже не обезьяна.

У него другой путь и другое предназначение!
Просто люди бывают разные.
Одни люди, наподобие бегемота, живут себе, ковыряясь в каких- то бытовых проблемах и пользуясь тем, что им доступно и чему они научены своими родителями и обществом (сравнение с бегемотом, конечно, скорее полемическое, я не хочу обидеть таких людей), другие же имеют тягу и воплощают её в жизнь к изучению разных наук и премудростей этого мира.

Но человек, как вид, в целом создан Богом для творческой деятельности.

Так мало того, я уверен, что постепенность открытий, их уточнение, появление новых знаний и технологий- это тоже запланировано Богом!

Это по Его тайному замыслу всё происходит так, как происходит!

[Григорий Р]

Странная какая- то логика.

Никакие плоды не могут быть сворованы у Бога!

Бог дарил человеку плоды с древа познания Добра и Зла? Или продал их человеку?
Когда?
Договор купли-продажи или дарения где?
Если не дарил и не продавал, а человек взял не принадлежащее ему, то как это называется?
По Вашей логике.

[Григорий Р]

Малахия 3:8-9
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы весь народ обкрадываете Меня.
Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/mal-3.8-9/

© Библия Онлайн, 2003-2019.

- - - Добавлено - - -

Бог - не человек, даже у величайшего и могущественного правителя земли (например Навуходоносора, золотой головы истукана по книге Даниила) можно было в принципе что- то стащить.
Трудно, но можно.

Если Бога обкрадывать ни в чём не возможно и всё прибито большими гвоздями так, что стащить нельзя, даже на время, то почему Бог проклинает обкрадывающих Его? (Малахия 3:8-9)
Стащить же ничего нельзя.

[ilya481]

Бог дарил человеку плоды с древа познания Добра и Зла? Или продал их человеку?
Когда?
Договор купли-продажи или дарения где?
Если не дарил и не продавал, а человек взял не принадлежащее ему, то как это называется?
По Вашей логике.

Григорий!
Давайте по существу.
Если вы хотите обсуждать вопрос с грехопадением Адама с Евой, то это другая тема.
Я вообще считаю, что и земля до грехопадения была другая.
Физически другая.
И Адам с Евой и всё живое на момент согрешения были другие.
Мы об этом ничего не знаем, так как это не описано подробно.

Мы говорим о нашей проклятой земле, где растут "волчцы и тернии", нашем привычном человеке и его испорченной генетически природой, а не о той земле, о которой написано в первых главах книги "Бытие".

И говорим (эту ветвь начал Андрон) о науке, познании, хорошо это или плохо, плодах этого познания ну и т. д. по тексту на нашей привычной земле.
Не приплетайте сюда ничего постороннего, не по теме.

[ilya481]

Если Бога обкрадывать ни в чём не возможно и всё прибито большими гвоздями так, что стащить нельзя, даже на время, то почему Бог проклинает обкрадывающих Его? (Малахия 3:8-9)
Стащить же ничего нельзя.

Вы совершенно не понимаете контекст обсуждения.
При чём здесь Малахия?
При чём десятины?

Мы говорим о присущей человеку способности исследовать и познавать этот мир!
И о том что эта способность дана человеку Богом.
Вы вчитайтесь в первый пост Андрона.
О времени, новых небе и земле и т. д.
Именно ему я отвечал, пользуясь его терминологией и его пониманием.

Но уходить от смыслового наполнения моей темы, засоряя её в сущности флудом, я не дам.
Если вам есть что сказать не по посту Андрона, а по теме, извольте участвовать.

[Viktor.o]

...
Я вообще считаю, что и земля до грехопадения была другая.
Физически другая.
...

А у меня думается, что земля какая сейчас, такая и всегда была (за исключением исчезнувших неких видов флоры и фауны, и появившихся на их место других видов, которых раньше не было). Но видеть её могли совсем не грешным взглядом. Для наглядного примера можно взять двух человек, пребывающих в одном уголке земли и при одинаковых условиях. Жизнерадостного всё радует, а раздражительного всё раздражает.

Т.е., всё дело не в самой земле, а дело в том, чем наполнена внутрь человека.

[Григорий Р]

Но уходить от смыслового наполнения моей темы, засоряя её в сущности флудом, я не дам.
Если вам есть что сказать не по посту Андрона, а по теме, извольте участвовать.

Да, я не посмотрел на заглавие темы.
Извиняюсь.
Тема, даже, не о познаниях, которые так страстно обсуждаются на этой странице.
Тема об этом.

Любые причинно- следственные связи любых событий обязательно существуют во времени (сначала причина- потом следствие).

И теперь представьте себе жизнь без времени

Всегда интересовал этот вопрос.
А разве нельзя предствить книгу нулевой толщины, где каждая страница находится в одной точке пространства, но имеет свой последовательный номер? Зачем книге толщина-время?
Для чего причино-следствию время?
Как думаете?

[mpavelm86]

Дело в том, что если даже в примитивном материальном мире...

Я б не назвал этот мир примитивным

...то как можно переносить наши привычные земные представления на духовный мир, где нет «сейчас» и «здесь», а всё по другому?

Вы сами на это ответили в первом посте - никак. Мира без времени нам не представить, соответственно и переместить в этот мир ничего не можем.

- - - Добавлено - - -

Но мы ведь знаем, что Мессия пришёл в вполне определённое время земной истории, т. е. существует некоторое напряжение в этих понятиях.

Бог создатель времени, потому свободно перемещается по временной линии.
На мой взгляд, корректнее сказать, что Сын пришел не в определенное время, Он пришел вовремя.

Я, думаю, что с точки зрения спасения, нет абсолютно никакой разницы: жил человек до Голговской Жертвы Господа или после.

Согласен.

У нас, живущих в последнее время на земле

Обратите внимание - в последнее время. Время имело начало, будет и конец времени.

- - - Добавлено - - -

Вопрос второй:
Что происходит с душами умерших?
Где они пребывают?
Что видят и чувствуют?

Вопрос интересный (точнее несколько вопросов). Возможно, мы не ответим на них определенно, живя здесь, на земле. А надо ли понимать? Какой прок от этих знаний, не затрагивающих Благую Весть и служение Богу и людям? Если только из любопытства...

[serenkiy081]

Дорогие братья и сёстры!
Давно хотел открыть эту тему и вот созрел
Возможно эта тема не совсем "герменевтическая", но не обессудьте.
Вначале некоторые места Писания:

(Ис.65:17) Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

(Ис.66:22) Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.


(Откр.21:1) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Эти места Писания мне говорят о том, что наступит время, когда наш привычный мир изменится настолько, что невозможно себе представить!
Господь сотворит новое пространство, новую материю и всё это без времени!

Я попытаюсь изложить своё понимание того, что произойдёт.

Здравствуйте.
Я думаю что сказанные(прочитанные) слова нужно понимать в контексте того, о чём удостоверил каждого читателя Святого Писания Сам Иисус.
А именно:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Таким образом, говоря о "Новом небе" и "Новой земле", Господь предвещал о совершенно новых отношениях человека с Творцом.
И такое "новое" общение стало возможным исключительно благодаря посредничеству Христа Иисуса.

Итак, "НОВЫЕ" небо и земля - это не какие то новые творения для обитания человека, - это абсолютно новые возможности взаимного общения человека с Богом.
Земля и Небо(как таковые) при этом обстоятельстве взаимоотношений остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.

[piroma]

Эти места Писания мне говорят о том, что наступит время, когда наш привычный мир изменится настолько, что невозможно себе представить!
Господь сотворит новое пространство, новую материю и всё это без времени!

времени больше не будет - промедления не будет - совершится тайна

---------------

будущая вселенная есть в будущем веке - а век без времени не бывает
есть когда не было веков - ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕКОВ - сотворены ВЕКА через Сына

можно говорить о сотворении времени - но вообще то время появляется с сотворением того что сотворено- для него пошло время его
и когда оно исчезло- исчезло его время

потому в писании всегда есть такие высказывания - времена Израиля или времена Язычников
время земли или время неба

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте.
Я думаю что сказанные(прочитанные) слова нужно понимать в контексте того, о чём удостоверил каждого читателя Святого Писания Сам Иисус.
А именно:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Таким образом, говоря о "Новом небе" и "Новой земле", Господь предвещал о совершенно новых отношениях человека с Творцом.
И такое "новое" общение стало возможным исключительно благодаря посредничеству Христа Иисуса.

Итак, "НОВЫЕ" небо и земля - это не какие то новые творения для обитания человека, - это абсолютно новые возможности взаимного общения человека с Богом.
Земля и Небо(как таковые) при этом обстоятельстве взаимоотношений остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.

а где написано что первые не исчезают но медленно или быстро превращаются в НОВЫЕ ?

и почему первые называть первыми ?

зачем отчсет ?

[serenkiy081]

...а где написано что первые не исчезают но медленно или быстро превращаются в НОВЫЕ ?

и почему первые называть первыми ?

зачем отчсет ?

Фторая попытка. (...Попытка №2)
Читайте вдумчиво (и с расстановкой) мои слова ещё раз. Потом - ещё раз... Потом - ещё раз...Потом - ещё раз...


Я думаю что сказанные(прочитанные) слова нужно понимать в контексте того, о чём удостоверил каждого читателя Святого Писания Сам Иисус.
А именно:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Таким образом, говоря о "Новом небе" и "Новой земле", Господь предвещал о совершенно новых отношениях человека с Творцом.
И такое "новое" общение стало возможным исключительно благодаря посредничеству Христа Иисуса.

Итак, "НОВЫЕ" небо и земля - это не какие то новые творения для обитания человека, - это абсолютно новые возможности взаимного общения человека с Богом.
Земля и Небо(как таковые) при этом обстоятельстве взаимоотношений остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.


Согласитесь, что нужно быть идиотом, что бы усмотеть в сказанном мною о каком то исчезновении или о каком то медленном или быстром превращении земли или неба.
...Земля и Небо(как таковые) ... остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.

[piroma]

Фторая попытка. (...Попытка №2)
Читайте вдумчиво (и с расстановкой) мои слова ещё раз. Потом - ещё раз... Потом - ещё раз...Потом - ещё раз...


Я думаю что сказанные(прочитанные) слова нужно понимать в контексте того, о чём удостоверил каждого читателя Святого Писания Сам Иисус.
А именно:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
Таким образом, говоря о "Новом небе" и "Новой земле", Господь предвещал о совершенно новых отношениях человека с Творцом.
И такое "новое" общение стало возможным исключительно благодаря посредничеству Христа Иисуса.

Итак, "НОВЫЕ" небо и земля - это не какие то новые творения для обитания человека, - это абсолютно новые возможности взаимного общения человека с Богом.
Земля и Небо(как таковые) при этом обстоятельстве взаимоотношений остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.


Согласитесь, что нужно быть идиотом, что бы усмотеть в сказанном мною о каком то исчезновении или о каком то медленном или быстром превращении земли или неба.
...Земля и Небо(как таковые) ... остаются Землёй и Небом, каковыми они были и есть в данный момент.

ещчио медленнее-

и не нашлось им места.