О времени, новых небе и земле и т. д.

[ilya481]

Данные пророчества относятся к тому времени, когда произойдет Суд и наступит будущая жизнь для праведников.

Ну да.

Насчет физики. Не будем физику поднимать на те высоты, куда она и сама не претендует. Физика вещь полезная, если не переусердствовать. Для примера возьмем болезнь и лекарства. Если человек болеет, то врач ему может прописать лекарства. Но, любой врач хорошо знает, что полезность лекарств слишком относительна... Также и законы физические. Они "работают", а могут и не работать. Потому что сами по себе ничто, потому что над всеми один Бог и только Он властен делать все, что угодно Ему!
Мир!

Я с вами целиком согласен!
И ещё я уверен, что "работающие" законы физики порой нужны, чтобы привести в чувство ревнителей чрезвычайных откровений, которые различные фантазии, сновидения и прочие домыслы приводят как "так говорит Господь".

Да, действительно, над всеми законами физики (и не только) стоит Бог и в Его власти в установленные Им сроки изменять, уничтожать, создавать новое.
Это касается всего и в том числе и законов физики.

Но мотивом моих рассуждений как раз и было то о чём вы пишите!
Если даже в законах материального мира, открытых 100 лет назад и действующих сегодня, присутствует возможность различных свойств пространства и относительности течения времени, то тем более логично допустить, что в результате серьёзных апокалиптических потрясений, грядущих на всю вселенную, кардинально изменится всё (в том числе и физические законы)

Для чего я всё это пишу?
Или какое значение всё это имеет для нас?

Да просто не стоит серьёзно относиться к примитивным рассуждениям о устройстве "небес" и другой небесной атрибутики!

Ведь даже Павел, побывавший там и что- то увидевший, ничего конкретного не сообщает нам, а только "гадательно, как сквозь тусклое стекло"!
Зато после Павла появляется целый Сонм "свидетелей", которым было очень многое показано и даже очень конкретно!

Павел "отдыхает" по сравнению с ними. (Я не говорю здесь о Иоанне Богослове).

Многие христиане сердечно принимают эти "откровения" за истину; им же интересно: а как оно там всё будет.

При этом они забывают, что в Писании главный упор делается на веру в Того, Кто Сам придёт за ними, на состояние постоянного ожидания, препровождения тихой спокойной жизни в вере, надежде, любви.

Так что целью моей было не просто пофантазировать, а попытаться ещё раз показать несостоятельность всевозможных "небесных свидетелей", отвлекающих народ Божий от насущных проблем и вводящих его в обольщение.

не знаю, как это у меня получилось
И вам мир

[Сократочка]

Многие христиане сердечно принимают эти "откровения" за истину; им же интересно: а как оно там всё будет.

А вам разве не интересно, как оно там все будет?
Как можно ждать чего-то, надеяться, прилагать усилия для того, чтобы быть спасенным, не имея ни малейшего представления о том, куда Вы в конце-концов попадете?
Есть, конечно, альтернатива - гореть в огненной гиене (вечно). Это осознание, вероятно, и подталкивает нас выбрть первый вариант.
Но, согласитесь, мы все равно выбираем кота в мешке

[ilya481]

А вам разве не интересно, как оно там все будет?

Превосходно будет! Неописуемо будет!
Однако я отчётливо понимаю, что никто не знает подробности

Как можно ждать чего-то, надеяться, прилагать усилия для того, чтобы быть спасенным, не имея ни малейшего представления о том, куда Вы в конце-концов попадете?

Это что- то новое.
Вы, по видимому вложили совсем другой смысл в мои посты.
Как это не знать христианину куда он попадёт?
В небесные обители, к Иисусу, конечно! Это понимают все возрождённые Богом души.
Или вы что- то другое имеете в виду?

Есть, конечно, альтернатива - гореть в огненной гиене (вечно). Это осознание, вероятно, и подталкивает нас выбрть первый вариант.

Эта фраза ещё раз наводит на мысль, что вы невнимательно читали.
Или вы язвите?

Но, согласитесь, мы все равно выбираем кота в мешке

Не согласен.
Никакого кота я не избираю.
Я вообще ничего не избираю, а с радостью ожидаю обещанное Моим Господом, по вере, которая тоже от Него.

[Сократочка]

Превосходно будет! Неописуемо будет!

Интересно...

Однако я отчётливо понимаю, что никто не знает подробности

Это очень жаль

Вы, по видимому вложили совсем другой смысл в мои посты.

Я поняла, что Вас прежде всего интересует, как там будет со временем. Но подумала также, если Вы так глубоко в этой проблеме, то, возможно, выяснили (прочли внимательно в Библии или где-то еще), как там протекает жизнь спасенных людей. Сможете описать обычный день обычного человека в новой земле?

[ilya481]

Я поняла, что Вас прежде всего интересует, как там будет со временем.

Неправильно поняли.

Но подумала также, если Вы так глубоко в этой проблеме, то, возможно, выяснили (прочли внимательно в Библии или где-то еще), как там протекает жизнь спасенных людей. Сможете описать обычный день обычного человека в новой земле?

Вы меня извините, уважаемая (судя по имени вы женщина), но у меня создаётся впечатление, что вы меня просто не понимаете.
Из моих постов вы делаете странные выводы.

Я бы не хотел втягиваться в бесплодные дискуссии, которые очень быстро переходят на личности и поэтому делаю последнюю попытку:

1) Я не претендую на полное или абсолютное знание учитывая то, что его просто не существует на земле, Отец не открыл "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."

2) Мы вполне можем что- то предполагать или фантазировать, это не является грехом "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу;"
Если гадательно, то значит можем, имеем право рассуждать, фантазировать, мечтать

3) Да, меня интересует вопрос времени, но не в первую и даже не во вторую очередь; этот вопрос, конечно, не простой, но анализируя те, известные сегодня знания, которые касаются этого вопроса в нашем земном мире (теория относительности, например) и соотнося их (эти знания) с некоторыми временными парадоксами из Писания, приходишь к интересным выводам (опять же фантазируя)

4) Вы обратили внимание на те вопросы, которые я задавал в предыдущих постах?
Вам они не интересны, вы о них не задумывались?
А если задумывались, то что вы по этому поводу думаете?
У вас есть другие версии ответов на эти вопросы?
Может быть вам не нравится необычность поднимаемой темы?
Вообще бы хотелось конструктивного обсуждения.

[Kass]

Откр.10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Благослови Господь моего школьного учителя русского языка и литературы, Леонида Аароновича! - он хорошо преподавал нам эти предметы
Так вот, не надо изучать древнегреческий и сверять кучу сохранившихся манускриптов между собой, чтобы понять, что когда Ангел говорит, что "вермени уже не будет", имеется в виду не то, что время, как понятие исчезнет. Совершенно очевидно, что Ангел имеет в виду, что то, что задуманно Богом, больше не будет откладываться, а совершится в скорости, после изречения Ангелом этих слов.
А в целом, я тоже допускаю, что на новой земле времени уже не будет. Может статься так, что существование времени - это следствие проклятия, которое в саду Едемском изрек на Адама Бог. Какой смысл в существовании времени, если смерти не будет?

[ilya481]

Откр.10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Так вот, не надо изучать древнегреческий и сверять кучу сохранившихся манускриптов между собой, чтобы понять, что когда Ангел говорит, что "вермени уже не будет", имеется в виду не то, что время, как понятие исчезнет. Совершенно очевидно, что Ангел имеет в виду, что то, что задуманно Богом, больше не будет откладываться, а совершится в скорости, после изречения Ангелом этих слов.

Помещаю толкование на это место Писания автора комментария к Библии Мэтью Генри (1662- 1714).

Эти комментарии по общему признанию являются наиболее удачными.

...2. В чём он клянётся: (1) Исполнение пророчеств этой книги не будет откладываться дальше того момента, когда вострубит последний Ангел, когда всё очень быстро совершится: совершится тайна Божия...

Либо: (2) После совершения этой тайны Божьей не будет уже самого времени как меры вещей, претерпевающих непрестанные изменения, но всё будет окончательно и навечно зафиксировано, и само время будет поглощено вечностью.

Как видите древний автор допускал оба толкования фразы "и времени уже не будет", ну, а у меня нет причин считать себя более духовным, чем Мэтью Генри, поэтому я принимаю ваше толкование как вполне возможное, и предлагаю вам принять и моё толкование (как вариант).

И да продлятся ещё дни жизни почтенного Леонида Аароновича, хотя он здесь не причём.

Может статься так, что существование времени - это следствие проклятия, которое в саду Едемском изрек на Адама Бог.

Может быть, ведь считается в христианских кругах, что Адам до согрешения был бессмертным! (Хотя прямое указание на первоначальное физическое бессмертие Адама в Библии отсутствует).

Правда тогда возникает другой вопрос:
В первых же стихах Библии уже при сотворении неба (пространства) и земли (материи) уже говорится о временных интервалах (день первый, день второй,.. ночь, день..), что говорит о том, что вероятнее всего время "пошло" сразу вместе с созданием материи.

Адам же появился по времени позже

Какой смысл в существовании времени, если смерти не будет?

вот именно

[«Михаил»]

Вначале некоторые места Писания:

(Ис.65:17) Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

(Ис.66:22) Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.


(Откр.21:1) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Эти места Писания мне говорят о том, что наступит время, когда наш привычный мир изменится настолько, что невозможно себе представить!
Господь сотворит новое пространство, новую материю и всё это без времени!

Интересная затронута информация.
Насколько смогу, попробую ответить.

Бог, ничто разделил надвое, из этого создал Ангелов, Ангелами сотворил мир.
Мир слит из этих двух составляющих, где тёмный - лукавый. Лукавый он от того, что вложена в него временность, изменчивость.
Он изменяется сам в себе. Тоесть, к примеру плоть, создана духом, дух её угашает, она же становится прахом.
Во всё вложна определённая информация. Для нас же выглядит как определённый отрезок времени. Тоесть, появление и исчезновение чего либо, для плоти выглядит в определённом промежутке времени.

Будущая же земля формируется из белого, в нём нет изменчивости, он постоянный, тоесть, в нём не течёт время, нет времени в вечности.
Перейти душа в вечность не может во временном духе, нужно новое совершенное тело (одежда), Дух.

До суда, дууши попадают в определённые обители, там нет времени, но время идёт сдесь, и соответственно получается и для них, ожидание к суду.
Обители откроются, и отдадут души, кого к жизни вечной, кого к смерти.

Сейчас духи слиты, и души определяются.
В своё время духи разъединятся, от чего небо свернётся как свиток.
Тоесть, всё изменится.


«Михаил»

[ilya481]

Бог, ничто разделил надвое, из этого создал Ангелов, Ангелами сотворил мир.

Думаю, что этот мир Бог создал не ангелами, а Сам, лично, так сказать

Будущая же земля формируется из белого, в нём нет изменчивости, он постоянный, тоесть, в нём не течёт время, нет времени в вечности.
Перейти душа в вечность не может во временном духе, нужно новое совершенное тело (одежда), Дух.

А может быть всё проще
Будущая земля (как и теперешняя) будет создана Словом Бога?
А "белое"- это Сам Бог, который есть Свет, и нет в нём никакой тьмы.

Сейчас духи слиты, и души определяются.
В своё время духи разъединятся, от чего небо свернётся как свиток.
Тоесть, всё изменится.

Страшновато как- то про слитые духи, а в целом достаточно интересно
Спасибо за участие в теме

Илья

[Владимир 3694]

А может... будущая земля (как и теперешняя) будет создана Словом Бога?

Отстаивая свою точку зрения, Вы невольно пошли на поводу оппонентов: "будущая земля будет создана". Но это объяснимо.

Обратите внимание, как настойчиво Вам возражают. Тем самым, фактически, - будьте честны перед собой, господа возражатели! - заявляют, что автор текста, написавший "времени уже не будет" - лжец. Я лично предпочитаю думать, что не он солгал, а эти деятели его не понимают.

К заблуждению приводит неверное понимание слов "будущая жизнь". Иные пытаются извернуться: дескать, "будет новое время и новое пространство". Но ведь о том, что времени не будет, говорится однозначно. Следовательно, "ответ неверный, незачет".

Дело в том, что мы, со своей колокольни, не можем себе представить, будто какие-либо изменения могут происходить вне времени, и у нас нет слов, чтобы выразить перемену качественных состояний, иначе как через понятия прежде/после, было/стало, есть/станет, настоящее/будущее и т. п. А речь, "просто-напросто", идет об иных качественных состояниях человеческих душ в мире, где нет такого понятия, как "время".

Бог пребывает в вечности, поэтому всё, что написано в пророческих книгах, "будущим" является только для субъекта, находящегося во времени. В вечности, корорая не есть "то же самое время, только, ну, ооооочень длинное" всё было, есть и будет... "одновременно" (Увы нет в русском языке слова для вневременных понятий, но, думаю, ясно, что я хотел сказать)

"белое"- это Сам Бог, который есть Свет, и нет в нём никакой тьмы.

Да. Правда, дуалисты считают иначе, но это, как говорится, "их трудности".

[Янэк]

...

Прочитал Ваши мысли с огромным удовольствием , и с большинством я согласен, потому что похожие у меня возникали тоже .

Хочу добавить ещё кое-что из своего. Бог может именять течение нашого собственного времени, если это нужно для исполнения Его воли. В одной из битв, когда остановилось солнце, мне кажется, что на самом деле, остановилось время для тех, кто сражался.

Бывают же такие времена, что за короткий период успеваешь сделать неимоверно много, а бывает наоборот .

[Янэк]

И ещё такой комментарий.
Однажды копаясь в трудах какого-то из великих философов я столкнулся с тем, что ответы на те вопросы, которые перед ним возникали - элементарные, и они лежат на поверхности. Почему у него даже возникли такие вопросы?

И подумал о следующем. Почему в Библии особо выделяется тот возраст, в который тот или иной из прародителей родил своего ребёнка, какая разница, родил он его в 20 или родил он его в 40. И подумалось мне о том, что кроме необходимости правильно определить хронологию событий, это и ещё то, что будет помнить ребёнок из опыта своих предков. Ну типа того, что каждый новый человек знает и помнит всё то, что происходило с его предками до момента его рождения. А после рождения он накапливает свой опыт и передаёт его своим детям (я говорю об уровне физиологии).

Отсюда и теория реинкарнации.

Это кроме того, что информацию из настоящего (в том числе и о поведении животных), человек получает вместе с водой .

И это кроме того, что мы в нашей духовной жизни можем переживать духовный опыт практически всех Библейских персонажей, потому что для описания тех или иных духовных состояний, причин из которых они возникают и их следствий, нам дана Библия.

[Янэк]

И вообще, оказывается, что время играет в нашей жизни такую же важную роль как и остальные измерения: расстояние, место и количество, может ещё чего-то не вспомнил , несмотря на его относительность.

Несмотря на обилие знаний, как мало знает человек !

Меня тут в последнее время даже депрессия начала одолевать, потому что оказывается то, что мы знаем - не нужно, а то, что нужно - мы не знаем .

[ilya481]

Несмотря на обилие знаний, как мало знает человек !

Да, действительно.
Читал, помню, книгу одного скандинавского физика;
"Свет и время" по- моему называется.
Так там прямо автор пишет, что за определённой гранью, определяемой квантовой физикой мир принципиально не познаваем.
Только то, что Создатель открыл для изучения можно познавать, то что закрыл- нет

Меня тут в последнее время даже депрессия начала одолевать, потому что оказывается то, что мы знаем - не нужно, а то, что нужно - мы не знаем .

Друг, я, думаю, не стоит из- за этого переживать
Жажду познания, которую дал нам Творец, с лихвой можно удовлетворить в доступных для этого областях

[lomeiko]

Я не жду восхищения Церкви, я не жду второго пришествия Иисуса. До меня ждали уже. И ждущие стали пылью. Поэтому, без обид, в моих словах есть доля здоровому цинизму и сарказму.

Цитата из Библии:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)