ЧТО ТАКОЕ РАЙ?

[SirEugen]

Верующий надеется на Бога, но и от земных вспоможений не отказывается.
на Бога надейся, а сам не плошай

...Согласен.

[Лука]

Слышала один более-менее подробный ответ на эти вопросы, правда от кришнаита:

Удивляет что общего Вы нашли в потоке процитированных Вами слов с заданными мною вопросами.

[Pavlo Suomalainen]

...Согласен.

Поэтому прививки не стоит отвергать

[Двора]

Скорее, неверующий придумает вакцину или лекарства, т.к. жизнь у него одна и помощи сверху он не ждёт; а верующий будет уповать на высшие силы и мечтать о загробной жизни.
Терпеть и помирать в надежде на загробное воздаяние - удовольствие сомнительное.

Вообще то крепкий якорь, но вы отвергаете, ради чего?
Не деградировать?
По сути ради понтов( извините за грубость): по библиейски: я не таков как этот мытарь ... вы и то и это и так и эдак, вы это ВЫ, личность ...
Пустое по сути, но самолюбие может погреть, можно покрасоваться среди этих цыплят, вести глубокомысленные диалоги с единомышленниками на фоне этих же доверчивых малышей.

[Пятница]

... а вот для этого и существует рай, где происходит ОБОЖЕНИЕ и ангелов, и душ людских ...
... в спасении (то бишь в воссоединении со Богом по благодати Духа Святаго)...

Если в раю ОБОЖЕНИЕ происходит автоматически, а на земле не происходит. То, зачем нужны усилия?

[Лука]

Если в раю ОБОЖЕНИЕ происходит автоматически, а на земле не происходит. То, зачем нужны усилия?

Обожение придумано людьми как название процесса, который они никогда не видели и не понимают.

[SirEugen]

Вообще то крепкий якорь, ...

Скорее крючок.
Потому и отвергаю.

[Евгений Клеваки]

Имеет, самое прямое, ведь Рай снова будет создан на земле и войдут в него только те, кто здесь жил принципами Небес.

Не было ни какого змея, это аллегория. Змей, в данном случае, это эгоизм, себялюбие. Все существа могут свободно выбирать себе дерево, одно или другое. Адам, выбрал дерево эгоизма, т.е. смерти.

Я же написал, просто живут. Только живут в взаимоуважении и гармонии.

С аллегорией вы правы, змей этот символизирует и жажду познания, а человек помогает Сфере Разума понимать материальный мир и является Базоой для постепенного создания «райского общества» на ныне грешной Земле.
Живые применимо к материальной плоскости (плану) существования Духа, для плана развоплощенных духов применим скорее боле точно термин существуют . План развоплощенных духов живет опосредованно (существует) вместе с людьми в том же пространстве и обеспечивает водительство через советы, сны, пророков, сохраняя свободу воли для человека. Совершенствовать свою систему управления сознанием (душу) человек должен сам под водительством Свыше через подсознание, которое выполняет в этом случае функцию связи.

[Пятница]

Сила воли нужна для слабого желания

Почему она не нужна для сильного желания?

человек существо социальное поэтому у него есть социальные потребности

Мы начали с зависти. Помните?
А теперь рассказываете про социальные потребности.
Давайте вернемся к зависти которая печаль о благе ближнего.
Все вроде норм было. А потом сосед Порш купил. И все, тоска-печаль-уныние.
Что в ней хорошего?

- - - Добавлено - - -

Обожение придумано людьми как название процесса, который они никогда не видели и не понимают.

К процессу есть вопросы. Какие у него вехи, реперные точки, что используется как обожеметр?

[Двора]

Скорее крючок.
Потому и отвергаю.

Даже если крючек, то сильная рука вытащит, есть про Израиль, как его будет собирать Господь на место сбора: пошлет рыболовов, а потом охотников, отыщут всех, написано не оставит ни одного кто будет в живых.
По сути вы отвергаете спасение, но если оно вам не надо, так никто и не навязывает, так к слову пришлось ...

[SirEugen]

...
К процессу есть вопросы. Какие у него вехи, реперные точки, что используется как обожеметр?

Это же не наука, а так, схоластика. Откуда здесь взяться эмпирическим данным?

[Лука]

К процессу есть вопросы. Какие у него вехи, реперные точки, что используется как обожеметр?

Все на глаз...

[Elf18]

Т.е. надо культивировать рабскую психологию? Обесценить материальные блага, естественные цели и подавить способности ( часто с применением насилия и боли) -

Это как раз вы к этому призывали со ссылкой на образ жизни Христа как вы понимаете
Я же говорил но нормальности душевно-телесной природы человека
Но разговор то идёт почему у людей нет счастья в жизни
Если бы добыча и сама погоня за земными благами давало бы человеку счастье проблемы бы не было

Почему она не нужна для сильного желания?

Потому что силы самого желания достаточно для мотивации человека к действию

Мы начали с зависти. Помните?
А теперь рассказываете про социальные потребности.
Давайте вернемся к зависти которая печаль о благе ближнего.
Все вроде норм было. А потом сосед Порш купил. И все, тоска-печаль-уныние.
Что в ней хорошего?

- - - Добавлено - - -

Мы начали с желания дома ближнего
Я пояснил , что не желать дом как у ближнего значит желать дом по индивидуальному проекту, следовать за дуновениями моды
Тогда вы отказались от идеи моды и стали противником моды но значит желать дом как у ближнего это нормально
Хотя конечно и нормально желание и выделится на общем фоне
Я вообще говорю о потребностях в частности социальных
Корень потребностей лежит в самой жизни сама жизнь есть первопотребность
Из потребностей человека выпекают его интересы, из интересов цели из них частые мотивы
Зависть как уже говорилось это частный случай сравнения себя с окружающими.
И никто не говорит что все должно быть хорошо
Человек изгнан из Рая
Если вы не оборотитесь к Богу то жизнь на земле обернётся для вас адом

[Квинт]

Если в раю ОБОЖЕНИЕ происходит автоматически, а на земле не происходит. То, зачем нужны усилия?

... скажу боле: НЕ усилия нужны, а нужен ПОДВИГ христианский, лежащий чрез претворение в жизнь веры, надежды и любви ...
... сими тремя идет хвормирование личности по образу Иисуса, НО!..
... главная средь них - любовь ...
... и вот энти трое хвормируют личность, хвормируют, а потом в один прекрасный день ГОП!..
... и ты стал "христообразным" ...
... то бишь из р.Б. стал с.Б. со всеми вытекающими ...

[Двора]

Это же не наука, а так, схоластика. Откуда здесь взяться эмпирическим данным?

Сообщение от Пятница...
К процессу есть вопросы. Какие у него вехи, реперные точки, что используется как обожеметр?



Это же не наука, а так, схоластика. Откуда здесь взяться эмпирическим данным?

Есть вехи: принять любовь истины.
А кто полюбил неправду, тот с ней и останется, конец: осуждение на смерть вторую.