Не просто плотник

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #106
    Сообщение от BRAMMEN
    Вы слабо знаете мусульман, а тем более про Аллаха, который описан в Коране.
    Спасибо, учту.
    Коран я бегло пролистал лет 20 назад и нашел непригодным для изучения.

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #107
      Сообщение от SirEugen
      Спасибо, учту.
      Коран я бегло пролистал лет 20 назад и нашел непригодным для изучения.
      Поинтересуйтесь кто наилучший из хитрецов.
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Sleep
        виртуальный лисенок

        • 24 April 2009
        • 7348

        #108
        Сообщение от SirEugen
        Друзья!
        Все или многие из вас читали книгу Джоша Макдауэлла "Не просто плотник".
        Отличная книга, рекомендую! Я прочел ее в 1990 году.
        Доказательства божественности Христа показались мне тогда более чем убедительными.
        Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.
        Теперь к книге я относился скептически. Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.
        На такие темы вообще не бывает доказательств. Бывают косвенные свидетельства, которые делают некие выводы вероятными при определенных допущениях. Какие-то из них Макдауэлл привел.
        Доказать вообще в этом мире можно только самые простые математические абстракции. Поскольку для них есть общепринятые аксиомы.
        В мировоззренческих вопросах общих аксиом нет. Точнее есть бесчисленные группы людей, у которых общие между собой аксиомы. Не являющиеся таковыми для людей из другой группы. Доказательства могут работать в рамках одной группы.

        Вера не доказывается, вера обретается в результате личного контакта с объектом веры. Проще всего доказать существование плотника, если ты его видел и говорил с ним.

        Сообщение от SirEugen
        Как-то раз смотрю какой-то фильм, идут титры, и - вуаля!
        "Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
        Вот и всё опровержение, больше ничего и придумывать не надо.
        Какие будут мнения?
        Есть мнение, что титры вообще к рассматриваемому вопросу не имеют никакого отношения. Но случай хорошо показывает, что доказательством может служить даже такая вот безделица. Все зависит от уже принятых установок.
        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

        Комментарий

        • Min
          Участник

          • 12 April 2018
          • 357

          #109
          Сообщение от SirEugen
          Общался я одно время с мусульманами.
          Кристально честные ребята, могу сказать.
          Во всем, что касается религиозных предписаний - упоротые фанатики.
          Вытерпеть всё это невозможно.
          Ок. Пусть будет Аллах.
          Тогда хотя бы мусульманское представление о Всевышнем для вас отчасти реально?
          "Я хотел уйти. Но труп в могиле уже поднялся и сел; губы его оставались неподвижными, но он произнес: Когда я обращусь в прах, ты увидишь мою улыбку!
          Я бросился бежать, не смея обернуться, боясь, что он гонится за мною."

          Комментарий

          • Min
            Участник

            • 12 April 2018
            • 357

            #110
            Сообщение от Min
            Ок. Пусть будет Аллах.
            Тогда хотя бы мусульманское представление о Всевышнем для вас отчасти реально?
            Пусть не сейчас, но, может, в преклонных летах, уверен, вы придете к формулировке Всевышнего в рамках какой-либо из религий.
            Т.е. это не будет какая-то абстрактная восьмая динамика.
            Всех благ. :-)
            "Я хотел уйти. Но труп в могиле уже поднялся и сел; губы его оставались неподвижными, но он произнес: Когда я обращусь в прах, ты увидишь мою улыбку!
            Я бросился бежать, не смея обернуться, боясь, что он гонится за мною."

            Комментарий

            • уже не я живу
              Ветеран

              • 13 June 2016
              • 3452

              #111
              Сообщение от SirEugen

              Нет Бога, кроме Аллаха!)
              Вы понимаете, чем отличается учение Иисуса Христа от основной позиции всех религий мира? В чём заключается суть всех религий - она одна и у всех одинаковая. И о чём учил Христос, Единственный в Своём роде? И таких никогда нет и не было ни в одной религии? И учений даже близко похожих на то, о чём говорил Христос? В чём сущность?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от SirEugen
              Для беспристрастного наблюдателя, чем верующий в Иисуса отличается от мусульманина, ожидающего на том свете садика с гуриями? Принципиально ничем.
              Для внешнего наблюдателя, бесспорно ничем. Но тот кто во Христе, кто вошёл в покой Его, всем.
              Юля

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #112
                Сообщение от SirEugen
                1. И опять вы "укладываете" Вселенную в прокрустово ложе жителя третьеразрядной планеты какой-то паршивой звезды на периферии заурядной галактики.
                2. Про кварки и т.д. спорить не буду, а что скажете про теорию струн, 11 измерений, гуглы вселенных и прочее? А вдруг?
                3. А может быть такое, что ТО несостоятельна и скорость света - далеко не предел?
                4. А небелковые формы жизни? Того, кто наделяет жизнью - дух, можно поместить в механическое тело, можно в энергетическое, почему нет?
                5. Хорошо, допустим Бог есть, и это библейский Бог. Как с Его помощью вы будет изменять окружающую реальность, с помощью каких ноу-хау?
                1. Да ведь не в паршивости места здесь дело. А в том, что существует тварь, обладающая разумом и способная познавать сложность мира. Хотя бы несколько этажей бытия вокруг себя.
                Я Вам об ЭТОМ писал.
                И вот на просмотренных уровнях бытия все очень разумно и целесообразно.
                Представьте, что вы рассматриваете паровоз или самолет. Ряд разных систем, каждая устроена иерархично и разумно, и все это вписано в общую систему. Система работает над поставленной ей целью.
                Если на это взглянет КОЗЕЛ или БАРАН - ничего не увидит. Просто железяка фигова.
                Если взглянет разумный человек, то поймет, что это сделано РАЗУМОМ.
                Если разума чужого не видит, то значит, сам, увы....

                2. Вдруг чего?
                3. Вряд ли. Тогда все от Майкельсона до коллайдеров нужно выбросить на фиг. ТО работает ЕЖЕДНЕВНО в каждом ускорителе. При приближении скорости частицы к с, масса ее вырастает по известной формуле - к бесконечности.
                Предел с непреодолим.

                4. Сделайте небелковые формы жизни - флаг в руки, Гугл в помощь. Потом поговорим.
                5. Если есть библейский Бог, то Он не ставит нам идиотских задач. Типа изменять то прекрасное создание, которое Он признал хорошим. Его задачи для нас - ДРУГИЕ.
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #113
                  Сообщение от SirEugen
                  Спасибо, учту.
                  Коран я бегло пролистал лет 20 назад и нашел непригодным для изучения.
                  Так его надо на арабском читать, а арабский кстати в Коране назван "ясным языком".

                  Комментарий

                  • Тимофей-64
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 11282

                    #114
                    Сообщение от Elf18
                    Так его надо на арабском читать, а арабский кстати в Коране назван "ясным языком".
                    Не обязательно.
                    смысл и так доступен, в переводе.
                    Спаси, Боже, люди Твоя....

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #115
                      Сообщение от Тимофей-64
                      Не обязательно.
                      смысл и так доступен, в переводе.
                      И почему SirEugen его не понял ?

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #116
                        Сообщение от Elf18
                        И почему SirEugen его не понял ?
                        Ну ведь видно, как он читает все религиозное...
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #117
                          Сообщение от Тимофей-64
                          Ну ведь видно, как он читает все религиозное...
                          Но, он далеко не первый жалуется: купил Коран читал читал так ничего и не понял.

                          Комментарий

                          • U2.
                            Отключен

                            • 10 June 2010
                            • 10872

                            #118
                            Сообщение от Min
                            Больше ничего не остается чтобы можно было доказать, что Иисус-Бог.
                            Верно, потому что это - предмет веры.

                            "Истиной для вас является то, что вы видели сами." ЛРХ

                            Бога или Иисуса вы сами не видели.
                            Значит такова ваша реальность.
                            Полагаю, лично Иисуса не видел вообще никто из присутствующих тут на форуме. Такова реальность.

                            8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
                            (1Пет.1:8)

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #119
                              Сообщение от Elf18
                              Но, он далеко не первый жалуется: купил Коран читал читал так ничего и не понял.
                              Надо не просто Коран читать, а с жизнеописанием Мухаммеда (ас). Там все написано, при каких условиях по какому поводу давались ему те или иные суры.
                              Тогда все как-то сложится в систему.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              • учащийся
                                Христианин

                                • 24 December 2011
                                • 9006

                                #120
                                Сообщение от U2.
                                Полагаю, лично Иисуса не видел вообще никто из присутствующих тут на форуме. Такова реальность.
                                Вы любите говорить за всех, а это очень нехорошо и очень неправильно. Христос является верующим, об этом есть свидетельства.
                                ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                                Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                                Комментарий

                                Обработка...