Не просто плотник

[SirEugen]

Вы можете на полстранички спокойно изложить, веру в какого бога Вы потеряли?
И в чем провал в док-вах МакДауэлла?

В христианского, конечно.
В чем причина? Главная причина в том, что оно не работает.
Ну да, вся Библия утыкана несуразицами, как еж иглами, это тоже есть.И еще многое можно сказать, но зачем?
Ну а Джош в своей книге блестяще сплел сеть аргументов, но на чем всё это стоит? На песке, на наборе легенд и преданий о давно прошедших временах, много раз пересказанных, переиначенных.На художественной литературе по мотивам фольклора.

[SirEugen]

BRAMMEN

О мироздании мнение какое тогда?

Вселенная есть плод коллективного творчества.Как Интернет.

Какая фраза?)

"Все герои и события вымышлены, все совпадения с реальными событиями случайны".

[somekind]

Ну а Джош в своей книге блестяще сплел сеть аргументов

Так Вы можете привести хотя бы несколько примеров?

[Min]

SirEugen

Божественность Иисуса просто не в вашей реальности.

Об Иисусе говорит Библия, но для вас Библия-сборник сказок. Значит аргумент в виде Библии убираем.
Евреи для вас, их история, не лучше и не хуже папуасов. Значит еврейский аргумент тоже убираем.

Что остается?
Опыт?
Что-то удивительное, чудесное, необычное.
Допустим. Но вы опыт трактуете сообразно тому во что действительно верите.
Значит опыт как аргумент тоже убираем.

Больше ничего не остается чтобы можно было доказать, что Иисус-Бог.

"Истиной для вас является то, что вы видели сами." ЛРХ

Бога или Иисуса вы сами не видели.
Значит такова ваша реальность.

Надо с этим согласиться.

[Min]

Главная причина в том, что оно не работает.

А сбывшиеся пророчества Библии?
Это имхо самый сильный аргумент.
Пророчества ведь работают.
Где и когда и какая книга содержала такое количество сбывшихся пророчеств?

[Min]

Сэр, а вообще в существование человека Иисуса вы верите?
Был такой человек 2000 лет назад?

[~Татьяна~]

Нужны.
Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)

Хорошо.
Ваши аргументы :

Сообщение от SirEugen
Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.
.. Подвох был где-то на поверхности, где именно?
.... и - вуаля!
"Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."

Вспомним шкалу тонов .
Как относится к жизни человек в разном тоне , в разной силе духа ( у христиан ) , в разной силе желания получать свет Творца ( в каббале ) ?
Может ли получить знание о Христе , тот , кто этого не хочет и считает своё личное мнение основным и безошибочным?
Да , Библия книга многогранная . Кто хочет считать себя рабом , тому Христос ( физический , а в сущности антихрист ) господин.
Кто хочет , считать его физическим человеком - его мысли материализуются и создадут ( личную химеру ) физического Христа и подтверждения его жизни и смерти можно найти , кто хочет - найдёт . Достаточно? Нет? Где-то что-то не совпадает? Душа протестует против рабства?
Хорошо, но кому -то Христос был братом ,
а кому -то путём , истиной и жизнью.
Какой уровень принимаешь теперь ?
или принимаете?

[Min]

~Татьяна~

...шкала тонов...

А у меня заготовлен еще более крутой аргумент.
Ладно, открою его.
ЛРХ то считал Иисуса существующим, и давал ему положительные характеристики как учителю.
Уж точно считал его не просто плотником.

<<Верят ли саентологи, что Рон Хаббард подобен Иисусу Христу? >> – Яндекс.Знатоки

[~Татьяна~]

Но я придерживаюсь мнения, что все это народное творчество.

\
Как думаешь , что привлекло Хаббарда в каббале?

- - - Добавлено - - -

~Татьяна~



А у меня заготовлен еще более крутой аргумент.
Ладно, открою его.
ЛРХ то считал Иисуса существующим, и давал ему положительные характеристики как учителю.
Уж точно считал его не просто плотником.

<<Верят ли саентологи, что Рон Хаббард подобен Иисусу Христу? >> Яндекс.Знатоки

И где аргумент ? Это?
Из ссылки :
[QUOTE]Валентин Н.

Нет. Л. Рон Хаббард сам заявлял, что он был таким же человеком, как и другие. Он был горячо любимым другом и учителем и до сих пор его уважают и любят.




Ерунда какая-то....

[Min]

~Татьяна~

Л. Рон Хаббард сам заявлял, что он был таким же человеком, как и другие. Он был горячо любимым другом и учителем и до сих пор его уважают и любят.

ЛРХ сам заявлял, что он (Т.Е. ИИССУС, с которым сравнивали Рона) был таким же человеком как и другие.
Т.е. Рону говорили-ты как Иисус. А Рон отвечал-Иисус сам был простым человеком, как и другие, и я такой же простой.
Мне так видится смысл.

- - - Добавлено - - -

Ерунда какая-то....

Слава Богу кроме Луки нас никто здесь не заставит прояснять слова.

[~Татьяна~]

Слава Богу кроме Луки нас никто здесь не заставит прояснять слова.

)))))
Пунктик - комплекс , сотворённый Роном ?

ЛРХ сам заявлял, что он (Т.Е. ИИССУС, с которым сравнивали Рона) был таким же человеком как и другие.
Т.е. Рону говорили-ты как Иисус. А Рон отвечал-Иисус сам был простым человеком, как и другие, и я такой же простой.
Мне так видится смысл.

Не верю в это .
Хаббард был умным человеком .
На основании им составленной , шкалы тонов , он выдавал человеку то, что тот способен принять.
Если человек на уровне животного, подвластен реактивному уму , то да , ему он скажет про Христа , как про обычного человека .
А если человеку доступно духовное , то и разговор будет о пути и истине и жизни.

[Min]

)))))
Пунктик - комплекс , сотворённый Роном ?

Меня заставляли прояснять вдоль и поперек. Годы мучений.
Горький опыт. Ужастные воспоминания.
Можете считать меня жертвой процеДуры прояснения слов.

Не верю в это .Хаббард был умным человеком .
На основании им составленной , шкалы тонов , он выдавал человеку то, что тот способен принять.
Если человек на уровне животного, подвластен реактивному уму , то да , ему он скажет про Христа , как про обычного человека .
А если человеку доступно духовное , то и разговор будет о пути и истине и жизни.

Хорошо. Нас рассудит Сэр, он то прошел основательно намного дальше меня, поверхностного.

[BRAMMEN]

BRAMMEN.Вселенная есть плод коллективного творчества.Как Интернет.

Подозреваю пустую трату затяжного времени...Интернет - плод людей. Люди чей плод?

[Min]

SirEugen

Надо с этим согласиться.

А вы этого пока, наверно, не сделали, раз возникла данная тема. :-)

[SirEugen]

А сбывшиеся пророчества Библии?
Это имхо самый сильный аргумент.
Пророчества ведь работают.
Где и когда и какая книга содержала такое количество сбывшихся пророчеств?

Не нашел там никаких точных предсказаний, один туман и тот задним числом..
Кстати, напомню аксиому: Глупость это незнание времени, места или формы события.
Найдите мне пророчество, где имеются конкретные данные по времени, месту и форме события.

- - - Добавлено - - -

Сэр, а вообще в существование человека Иисуса вы верите?
Был такой человек 2000 лет назад?

Был или нет, это не имеет никакого практического значения.
В каждой религии есть красивые легенды, и что из того?
Для беспристрастного наблюдателя, чем верующий в Иисуса отличается от мусульманина, ожидающего на том свете садика с гуриями? Принципиально ничем.