Не просто плотник

[SirEugen]

Друзья!
Все или многие из вас читали книгу Джоша Макдауэлла "Не просто плотник".
Отличная книга, рекомендую! Я прочел ее в 1990 году.
Доказательства божественности Христа показались мне тогда более чем убедительными.
Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.
Теперь к книге я относился скептически. Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.В интернете мне попалось
несколько критических разборов аргументов Джоша, потом прочел опус от Кирилла Еськова, но он не произвел на меня впечатления - какая-то детективная ахинея про теорию заговора. Подвох был где-то на поверхности, где именно?
Как-то раз смотрю какой-то фильм, идут титры, и - вуаля!
"Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
Вот и всё опровержение, больше ничего и придумывать не надо.
Какие будут мнения?

[Батёк]

Ну во первых начнём с названия ни каких плотников во времена Иисуса не было и подавно кроме строителей лодок понятно. Дерево было дорогим удовольствием его доставляли с Ливана ливанские кедры только для личных целей царей строительство кораблей или строительных лесов для пойстройки храма и города Давида. Иосиф отец Ешуа был строителем каменщиком но не плотником иудеи всегда сидели как и в акадском доме ступенке вдоль всей внутренней стены дома. Эту ступеньку можно хорошо наблюдать в Ирадионе вдоль стены.

[Min]

Какие будут мнения?

Христос-Бог, однозначно.

[Min]

Христос-Бог, однозначно.

Цепочка аргументов следующая:

1. Объективная уникальность евреев, их способности в любой сфере жизни.
2. Объективная уникальность многократно и элементарно объясняется Библией-Бог избрал, Бог даровал, дары непреложны, но Бог и наказывает за непослушание, например рассеянием евреев.
3. Удивительное рассеяние но неуничтожимость евреев (сколько народов исчезло за тысячи лет) также не просто описана-предсказана Библией.
4. Еще более удивительное собирание евреев, тоже предсказанное-например, создание государства Израиль.
5. Итак, удивительные евреи-факт. Значит и Библия их описывающая содержит истину про них.
6. Раз содержит истину про них, значит и про все другое что там написано.
7. А написано там и про божественность Иисуса.
8. Значит Иисус-Бог.

Короче говоря, у меня аргументы в жизни сложились такой цепочкой. Но не сразу, это лет десять ушло.
При этом я понимаю, что для другого человека эти аргументы-полный абсурд и надуманная фигня.
Но для меня то аргументы непоколебимые, истина!
Вспомните рыжего "истина-истина для вас".

Вот у вас, Евгений, были аргументы вначале. Потом веру вы потеряли. Вы потеряли веру или аргументы? Или это одно и тоже для вас?

- - - Добавлено - - -

Потом веру вы потеряли. Вы потеряли веру или аргументы? Или это одно и тоже для вас?

Вот мне как хорошо с моими аргументами-они никогда никуда не денутся и не исчезнут.
Мои чудесные евреи-всегда со мной.

Мой выбор — быть еврейкой! | Еврейский Мир

[~Татьяна~]

Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.
.. Подвох был где-то на поверхности, где именно?
.... и - вуаля!
"Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
Вот и всё опровержение, больше ничего и придумывать не надо.
Какие будут мнения?

А они нужны ?
от кого?
От местных христиан?

[SirEugen]

А они нужны ?
от кого?
От местных христиан?

Нужны.
Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)

[учащийся]

"Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."

Стандартная фраза, чтобы избежать претензий и судебных тяжб.

Какие будут мнения?

А как относитесь к Библии?

[Тимофей-64]

Нужны.
Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)

Так что Вас конкретно не устраивает в Джоше МакДауэлле?
Веру во что именно Вы потеряли?

- - - Добавлено - - -

Цепочка аргументов следующая:

1. Объективная уникальность евреев, их способности в любой сфере жизни.
2. Объективная уникальность многократно и элементарно объясняется Библией-Бог избрал, Бог даровал, дары непреложны, но Бог и наказывает за непослушание, например рассеянием евреев.
3. Удивительное рассеяние но неуничтожимость евреев (сколько народов исчезло за тысячи лет) также не просто описана-предсказана Библией.
4. Еще более удивительное собирание евреев, тоже предсказанное-например, создание государства Израиль.
5. Итак, удивительные евреи-факт. Значит и Библия их описывающая содержит истину про них.
6. Раз содержит истину про них, значит и про все другое что там написано.
7. А написано там и про божественность Иисуса.
8. Значит Иисус-Бог.

Короче говоря, у меня аргументы в жизни сложились такой цепочкой.

Цепочка антихристианская.
Вы просто делаете подмену ее логики в п 6 и 7.
Логичнее было бы продолжить так:
6. ТАНАХ содержит истину про евреев.
7. Евреи содержат ТАНАХ и суть носители истины.
Тогда так:
8. Иисус - вообще никто (в лучшем случае). Ибо так учит иудаизм.

Вот такова ПРАВИЛЬНАЯ аргументация от "еврейской правды".

Уточнение и выход: еврейство - не есть правда. По крайней мере, опущена ее значительная часть.

Правильная положительная аргументация от "еврейской правды" такова:
После ваших трех пунктов скажем так:
НО, ВОПРЕКИ ПРОРОКАМ, произошел сбой. в 70-135 годах.
Что-то пошло не так.
И даже 1948 год в этом плане изменил не так много. Храм исчез и не просматривается. Религия иудеев на одну свою половину ПРОСТО УНИЧТОЖЕНА.
И вот тут пункт 7
7. А ведь предсказал это ТОЛЬКО ИИСУС. Причем в парадоксальной обстановке и манере.
Ну и тогда
8. Значит, прав оказался Он. А не современное Ему иудейство.

[Батёк]

Аккадский дом тепичный иудейский не содержал ни какой мебели тем более из дерева.☺

[~Татьяна~]

Нужны.
Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)

Если я буду приводить аргументы , то Вы рискуете темой .
Откройте эту тему на форуме " Познай Себя " , хотя бы для сравнения представленных аргументов.

[Pinochet]

Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.

12 .....: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

[diana]

Ну во первых начнём с названия ни каких плотников во времена Иисуса не было и подавно кроме строителей лодок понятно. Дерево было дорогим удовольствием его доставляли с Ливана

если не было плотников и дерево было дорогим удовольствием, то для чего те, которые "выдумывали" историю про Христа не выдумали её более правдоподобно, если они имели цель обмануть?... ведь сразу человек может не поверить если белыми нитками шито.. а лгуны обычно качественно лгут а не аляповато..

[~Татьяна~]

для чего те, которые "выдумывали" историю про Христа не выдумали её более правдоподобно, если они имели цель обмануть?...

А это для того, чтобы люди умные увидели несоответствие и стали вопросы задавать и ответы искать.
Но...некоторые не задают , а верят. И других заставляют .
Хитрые вопросы задаёте ,Артемида . Это хорошо. Ум развивается . Больше света от Творца в него вмещается .

[diana]

А это для того, чтобы люди умные увидели несоответствие и стали вопросы задавать и ответы искать.
Но...некоторые не задают , а верят. И других заставляют .
Хитрые вопросы задаёте ,Артемида . Это хорошо. Ум развивается . Больше света от Творца в него вмещается .

так я бы и не увидела несоответствия ибо не знаю растут ли там деревья во многом количестве или были ль там плотники и т.д..

[~Татьяна~]

так я бы и не увидела несоответствия ибо не знаю растут ли там деревья во многом количестве или были ль там плотники и т.д..

Ну это мы с Вами Израиль только по телевизору видим , а некоторые там живут .
А всё равно не видят .
Прости меня , Боже...