Не просто плотник

[~Татьяна~]

Мне даже скверно вести диалог о сомнениях в чистоте Христа. Очевидно Вы до сих пор не читали:
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
(Евр.7:26)
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:19)
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:14)
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса
30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
(Деян.4:27;30)
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
(1Иоан.3:5)
Да масса таких стихов. Это азы веры. Как можно Его называть виновным или грешником?

- - - Добавлено - - -

Отрицать и не нужно. Просто читайте Библию и не искажайте факты.

Ваше возмущение вполне понятно.
Он был чист и непорочен но
Остался ли он таким после принятия на себя греха мира?
За что Бог оставил его на кресте , Иисус же сам сказал, что Бог его оставил?
Он дал Иуде кусок , после которого в Иуду вошел сатана , как думаете , это грех или благое дело?
Он оставил Иуду на повешение , как думаете , Он остался праведником?

[somekind]

Отрицать и не нужно. Просто читайте Библию и не искажайте факты.

Я не искажаю.
Смерть есть об этом пишет апостол Павел.
А ещё все люди умрут, об этом также написано:
«И как человекам положено однажды умереть, а потом суд...» (Евр. 9:27).
Предлагаю на этом закончить.

[BRAMMEN]

Предлагаю на этом закончить.

Вы предлагайте, а я решу заканчивать на этом или нет. Или Вы заставите меня? Смерть физическая - это фаза перехода к вечности. Но как смерти, к которой привыкли относиться как к концу жизни, нет и не будет. Вечность - это то о чём говорит Библия. Бог не для смерти созидает Свою Церковь. Вы удивляете меня. И я этим укрепляюсь. Я больше понимаю слабость почвы некоторых людей.

[somekind]

Вы предлагайте, а я решу заканчивать на этом или нет. Или Вы заставите меня?

Откуда столько агрессии?
Предложение это именно предложение, его можно как принять, так и отвергнуть.

Смерть физическая - это фаза перехода к вечности. Но как смерти, к которой привыкли относиться как к концу жизни, нет и не будет. Вечность - это то о чём говорит Библия. Бог не для смерти созидает Свою Церковь.

Но существование в вечности будет кардинально отличаться от существования на земле. Об этом речь.

Вы удивляете меня. И я этим укрепляюсь. Я больше понимаю слабость почвы некоторых людей.

Укрепляетесь слабостью других людей?..
Тут уже Ваш черёд удивлять...

[BRAMMEN]

как думаете , Он остался праведником?

Как бы я не думал...Это не меняет реальности. Бог, Библия, говорит Агнец. Сам процесс жертвоприношения заключался в принесении невинного для очищения грехов. Вы цитаты читаете которые я даю? Или Вам ещё запостить с десяток? Это цитаты не Ветхого Завета. Это цитаты после распятия Христа. Вы имеете подтверждение своим мыслям в Библии? Вам необходимо разбираться с этими вопросами. Это крайне необходимо для знания о Том, Кто распят. О том как теперь Его называть. Вы же оскорбляете мои чувства. Это всё равно, что отец(образно Бог) - самый справедливый судья, является самым любящим отцом и ему приходится судить сына(человечество), который совершил преступление...И этот судья выносит справедливый приговор, снимает с себя костюм судьи и как любящий отец вносит плату(наказание) за своего сына. И справедливым остался и любящим.

- - - Добавлено - - -

Откуда столько агрессии?

Ваше воображение .

Но существование в вечности будет кардинально отличаться от существования на земле. Об этом речь.

Так и надо писать. А писать, что смерть есть, да ещё и поддакивать человеку непонимающему о вечности - это сознательно подталкивать его в ад.

[~Татьяна~]

Как бы я не думал...Это не меняет реальности.

То есть ответов Вы не знаете .

Бог, Библия, говорит Агнец.
Сам процесс жертвоприношения заключался в принесении невинного для очищения грехов.
.. О том как теперь Его называть. Вы же оскорбляете мои чувства.
...ему приходится судить сына(человечество), который совершил преступление
и как любящий отец вносит плату(наказание) за своего сына. И справедливым остался и любящим.

Вы меня запутали.
У Него Сын -то кто: Иисус или человечество ?
И какую плату Он за этого сына вносит?
Наказание Христа за своего сына - человечество?
Вы меня переплюнули в ереси.
Ужасть..
Ну и Бог у Вас :

И справедливым остался и любящим.

[BRAMMEN]

То есть ответов Вы не знаете .

Я Вам написал что говорит Божье слово. Если Вам это недостаточный ответ, то разве я могу ответить более Бога?

Вы меня запутали.
Ужасть..

Ужасть - это считать Христа грешником. Я Вам привёл пример. Притча т.с. про справедливого судью и любящего отца. В скобках написал параллельное сходство с персонажами. А Вы запутались в трёх соснах.

У Него Сын -то кто: Иисус или человечество ?

У судьи из притчи сын - это сын. У Бога для суда - человечество.

И какую плату Он за этого сына вносит?

В притче деньги платит не обвиняемый, а его отец, в контексте судья по профессии. В Библии плата за грехи человеческие - Агнец. Сын Божий. Невиновный, Безгрешный.

Наказание Христа за своего сына - человечество?

Наказание за грех смерть.
Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Послание к Римлянам 6:23

[~Татьяна~]

Я Вам написал что говорит Божье слово. Если Вам это недостаточный ответ, то разве я могу ответить более Бога?

А не надо более Бога .
Надо как Вы понимаете .

Ужасть - это считать Христа грешником. Я Вам привёл пример. Притча т.с. про справедливого судью и любящего отца. В скобках написал параллельное сходство с персонажами. А Вы запутались в трёх соснах.
У судьи из притчи сын - это сын. У Бога для суда - человечество.
В притче деньги платит не обвиняемый, а его отец, в контексте судья по профессии. В Библии плата за грехи человеческие - Агнец. Сын Божий. Невиновный, Безгрешный.
Наказание за грех смерть.
Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Послание к Римлянам 6:23

Аминь .
Только Христос тогда золото( деньги выкупа ) , когда на кресте распят.

1Кор.2.2 ...я рассудил быть у вас незнающим ничего,
кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

[BRAMMEN]

А не надо более Бога .
Надо как Вы понимаете .

Я написал, что об этом говорит Божье слово. Так имеет смысл понимаю я иначе или Вы иначе. Буду я понимать не так как говорит слово - я буду нести ересь.

[~Татьяна~]

Я написал, что об этом говорит Божье слово. Так имеет смысл понимаю я иначе или Вы иначе. Буду я понимать не так как говорит слово - я буду нести ересь.

И что?
)) А Вы думаете , что Вы его правильно понимаете?
Все одну книжку читают , одно слово , а понимают по -разному.
И все считают , что понимают правильно, ведь это Божье Слово.
А самому рассудить слабо?
Ереси испугались?

[BRAMMEN]

И что?

Похоже Вы сквозь пальцы читаете.

Все одну книжку читают , одно слово , а понимают по -разному.
И все считают , что понимают правильно, ведь это Божье Слово.
А самому рассудить слабо?

Вы написали:

как думаете , Он остался праведником?

Я ответил:

Ужасть - это считать Христа грешником.

Если Вы с этого раза не прочтёте и будете далее спрашивать, то я действительно уже не знаю как Вам ответить иначе.

[Ольга Владим.]

Каббалистам сложно что-то доказать, они отравлены ядом каббалы.

[Min]

SirEugen

Сэр, вам надо поговорить с Алексом Ди или с Никояном:

К сожалению, именно после данного конкретного сообщения Алекса Ди:

Российской армии на Донбассе нет и не было.
Мирных жителей по факту обстреливает ВСУ.

http://www.evangelie.ru/forum/t159283-6.html#post6480426

я больше не считаю его надлежащим источником не только по истории, но и по вопросам веры.

Книгу "Не просто плотник" естественно перечитать как минимум еще раз.

За разьяснениями по книге-к любым другим участникам форума.
Например, к уважаемой Евлампии.

[Котян]

Друзья!
Все или многие из вас читали книгу Джоша Макдауэлла "Не просто плотник".
Отличная книга, рекомендую! Я прочел ее в 1990 году.
Доказательства божественности Христа показались мне тогда более чем убедительными.
Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.
Теперь к книге я относился скептически. Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.

1. в ваших словах звучат противоречия.

2. почему вы утратили веру?!

[Батёк]

Ваше возмущение вполне понятно.
Он был чист и непорочен но
Остался ли он таким после принятия на себя греха мира?
За что Бог оставил его на кресте , Иисус же сам сказал, что Бог его оставил?
Он дал Иуде кусок , после которого в Иуду вошел сатана , как думаете , это грех или благое дело?
Он оставил Иуду на повешение , как думаете , Он остался праведником?