Ау, со-брание....?

[Emmi]

От Иоанна, глава 13:
"Но да сбудется Писание: «ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою». Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает (...)один из вас предаст Меня.
(...) тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам.
(...) что делаешь, делай скорее".

И тут же Иисус заповедует: "любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

По версии форумчанина Тимофея-64, Иуда "приворовывал лишнюю печеньку".
Припоминание Иоанном Зеведеевым через 50 лет после событий и после смерти всех действующих лиц про ту "печеньку", называние со-товарища, которому Иисус ноги мыл и другом назвал при прощании, вором - любовью считать странно.

Подождите, давайте оставим Тимофея и прочее и вернемся к цитате: ядущий со Мною поднял на Меня свою пяту.
Вот Вы можете вкратце без простыней сказать, что тут, по Вашему, Иисус имеет ввиду?

Я поняла, что Вы помалкивать, чтобы за умного сойти, а при этом побуждать тихой сапой другого спросить, что сам не понимаешь, не считаете плохим поступком.
Это бы и ладно.
Кабы не неслись потом пафосные обвинения в "мерзком ропоте" на того, кто за других не прячется, а сам спрашивает, если что ему не понятно.

Ну относительно "сойти за умного" - это Ваш личный домысел. Хотеть сойти за умного и бояться порицания - это разные вещи.
Тем более в той ситуации Петр не не понимал, а попросту не знал, и, возможно, в ужасе думал, не он ли это предатель, поэтому хотел узнать, и попросил любимого ученика.

[Ружана]

Ау, со-брание!

Моя тема именно о Иуде здесь .

В теме, в которой находимся сейчас, меня интересует несколько иной аспект произошедшего.

Спасибо за понимание!

[Emmi]

События-то организовывались по строчкам там и сям из пророческих книг.
Не случайно Иисус ноги-то мыл им именно в этот день: они к Иисусу не то что "пяту" - всю ступню, наверное, подымали.

Ой, ну Вы это уже и понапридуумывали.... Надо же было так выкрутить. А Апостолы тогда почему от этих слов расстроились по-Вашему? Не так поставили ногу? А контекст цитируемого тут Иисусом стиха разве ни на что не наталкивает? (я имею ввиду оригинальный текст, откуда взята цитата)
Ну не подтасовывайте уже так явно

- - - Добавлено - - -

Ау, со-брание!

Хотите завершить разговор?

[Emmi]

Феофилакт Болгарский имеет мнение о характере Иисуса, будто бы Иисус специально поставил Иуду в ситуацию соблазна его слабостям:
"Если же Иуда был любостяжателен и тать, то почему Господь возложил на него распоряжение деньгами? По тому самому, что он был тать, чтобы отнять у него всякое извинение".

Вы, кстати, ещё и недобросовестно цитируете, вырывая из контекста, вот полная цитата:

Если же Иуда был любостяжателен и тать, то почему Господь возложил на него распоряжение деньгами? По тому самому, что он был тать, чтобы отнять у него всякое извинение. Ибо он не мог сказать, что предал Его (Иисуса) по любви к деньгам. Денежный ящик утешал его, но, и нося ящик, он не был верен. Ибо он уносил, то есть крал то, что туда опускали, и был святотатец, присвояя себе подаяния на дело святое.

Которая раскрывает полностью точку зрения Феофилакта, согласитесь, немного не такой смысл получается, как у Вас...

[Ружана]

Вы, кстати, ещё и недобросовестно цитируете, вырывая из контекста, вот полная цитата:

Если же Иуда был любостяжателен и тать, то почему Господь возложил на него распоряжение деньгами? По тому самому, что он был тать, чтобы отнять у него всякое извинение. Ибо он не мог сказать, что предал Его (Иисуса) по любви к деньгам. Денежный ящик утешал его, но, и нося ящик, он не был верен. Ибо он уносил, то есть крал то, что туда опускали, и был святотатец, присвояя себе подаяния на дело святое.

Которая раскрывает полностью точку зрения Феофилакта, согласитесь, немного не такой смысл получается, как у Вас...

1. Ещё полнее раскрывает нелепость "толкования".

2. За сим - в этой теме не пишу, автор просила:

Моя тема именно о Иуде здесь .

В теме, в которой находимся сейчас, меня интересует несколько иной аспект произошедшего.

Спасибо за понимание!

[Emmi]

1. Ещё полнее раскрывает нелепость "толкования".

Данный ответ не оправдывает Вашу недобросовестность, равно как и не показывает, в чем же собственно нелепость толкования.
Очень жаль, что Вы ничего не вынесли из этого толкования (того, о чем я говорила)

2. За сим - в этой теме не пишу, автор просила:

тогда позвольте и мне откланяться

[Смирна]

@Emmi

Данный ответ не оправдывает Вашу недобросовестность, равно как и не показывает, в чем же собственно нелепость толкования.
Очень жаль, что Вы ничего не вынесли из этого толкования (того, о чем я говорила)
тогда позвольте и мне откланяться

ну Вы же видели "упёртость" с той стороны?

для чего же "нажимали"???

[Emmi]

@Emmi

ну Вы же видели "упёртость" с той стороны?

для чего же "нажимали"???

я не хотела нажимать, сначала порекомендовала прочитать толкование, потом после нападок (больше подходящих на нападки книжника, хотя и те обвинения можно дать ответ, и там тоже, к сожалению, присутствует вырывание цитаты из контекста) на толкование уточнила, что именно полезного я там увидела, и уже с таким уточнением решила вновь предложить почитать толкование. А тут хотела пристыдить, поскольку Ружана недобросовестно отнеслась к оппонированию (к сожалению, это у нее во многих сообщениях есть, вот и Тимофея незаслуженно обвиняла...)
Возможно, не надо было несколько раз повторять...

[Смирна]

т.к. тема была моя и создавала я её с любовью и надеждами... то могу сказать: слепой виден сразу
и пытаться "сковырнуть" с его глаз "повязку" - занятие, всегда оканчивающееся полным провалом.

Ибо "нуждающийся" войдёт и будет просить.
А ненуждающийся будет "выскальзывать" и "стучать в бубен": кто же "слеп" в данном случае???

Мир

[неотёсанный]

[/U]Ибо "нуждающийся" войдёт и будет просить.


Мир

"Нищие всегда будут с вами, а Я не всегда."
О чём здесь говорит Иисус?

[неотёсанный]

[/COLOR]то могу сказать: слепой виден сразу

Мир

Господь сказал (Моисею): кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь (Бог)?

[Смирна]

И? это имеет какое-то отношение к теме?

[неотёсанный]

И? это имеет какое-то отношение к теме?

Самое прямое.Вы же спрашиваете : "кто грешен?"

[Смирна]

@неотёсанный

Самое прямое.Вы же спрашиваете : "кто грешен?"

Да! Спрашиваю.
Ибо слепа (в данном случае).


Есть то, что должно свершиться; есть то, что приходит "в движение" (в определённый момент времени),

и будет либо "рушиться", либо созидаться.

И во всём этом громадье будут принимать участие просто люди: они не знают, какая у кого будет "роль" или участь...; каждый из них "входит" в ситуацию, и начинается то (в отношении этого человека или людей), что положено и происходит

: каждый участвующий непосредственно в предании Христа "замазан" (имо!)

Т.е. каждый, предназначенный к чему-либо, будет вовлечён... точно так же, как утром каждый из нас будет брать в руки то чашку, то чайник, то ещё что-то: каждое - для своей какой-то "цели"...

и нельзя, допустим (!!), получается было принять исповедь! ибо (возможно!!!) должно было, чтоб не осталось в живых почти что главного (и единственного) свидетеля и исполнителя...

И кто мы??? ... чтоб через тысячи лет "вставать в позу" и говорить: "Вот тот-то - ГРЕШЕН!!!"

А?

Мир!

[Аннета]

И кто мы??? ... чтоб через тысячи лет "вставать в позу" и говорить: "Вот тот-то - ГРЕШЕН!!!"

А?

Мир!

Ну так не вставайте. Кто то заставляет? Я не помню за 20 лет в церкви ни одной проповеди об Иуде. А вот о наших грехах, о том что бы нам не отпасть, не стать предателями, об этом говорится много. Надо больше свои грехи судить и тогда на других просто не хватит времени. Но и оправдывать страшное преступление тоже нельзя. Так кого угодно можно оправдать и в первую очередь, конечно, себя. Типа - не я такой пропащий грешник, видимо так Богу было угодно, что бы я своровал или предал или еще чего сделал. Как гомосексуалисты говорят - меня таким Бог сделал, не понимая насколько богохульны их речи.