Ау, со-брание....?

[Ружана]

[quote author=р.Б. Сергий link=topic=54534.msg4203243#msg4203243 date=1573159704]
Есть только одна достойная версия истории с Иудой, разумеется, если люди действительно верят, что Иисус есть Милосердный Бог и Творец мира, даровавший человекам воскресение и бессмертие по вере в Него.
Иуда, реально единственный уверовал во Исуса, что Он есть Бог, поэтому Его смерть просто есть открытие пути человекам также в бессмертие и воскресение через смерть, так что никакого ужаса от "предательства" Иисуса Иуда не испытывал, так как единственный верил из всех, что Иисус воскреснет. Поэтому и поспешил за Учителем в вечную жизнь, ДАЖЕ НЕ ДОЖДАВШИСЬ ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ (!), так как верил, что по его вере в Иисуса это так и будет. А заодно он явил для человеков чёткий запрет "Иудина греха самоубийства", чтобы реально верующие в Иисуса, воскресение и бессмертие, не бежали поскорее кончать с жизнью. Ну, да, он чётко знал, что навеки должен для всех остаться предателем, чтобы запрет на самоубийство у человеков по его примеру, РЕАЛЬНО работал и вызывал наиболее сильное отвращение к самоубийству ИМЕННО У ВЕРУЮЩИХ во Иисуса.
Собственно, это и есть - положить душу свою и за Бога=Иисуса и за други своя.
И теперь такие разговоры вести можно, ибо люди ныне не столь примитивны и уже нет страха, что все верующие бросятся вешаться, прочитав мои строки.
Иудина прививка работает.
А иной прививки от самоубийства для верующего в вечную жизнь и нет и быть не может.
Мда.
Все же остальные теории, объясняющие историю Иуды, откровенно говоря, дурно пахнут, если разобраться досконально, ставя всё новые и новые вопросы.
[/quote]

И вновь о роли Иуды

[Смирна]

Моя тема именно о Иуде здесь .

В теме, в которой находимся сейчас, меня интересует несколько иной аспект произошедшего.

Спасибо за понимание!

[неотёсанный]

Моя тема именно о Иуде здесь .

В теме, в которой находимся сейчас, меня интересует несколько иной аспект произошедшего.

Спасибо за понимание!

30 серебренников - цена раба.
Кровь невинная - учение о свободе.

- - - Добавлено - - -

Буддистская пропаганда.
Дальше?

Вся соль в уме.

[Тимофей-64]

[quote author=р.Б. Сергий link=topic=54534.msg4203243#msg4203243 date=1573159704]
Есть только одна достойная версия истории с Иудой, разумеется,

И вновь о роли Иуды[/QUOTE]
Но почему, если один Иуда порядочный, а все апостолы - мерзавцы, почему именно им поручена проповедь Евангелия, основание церкви?
Эта версия ваша, повторю, придумана не вчера.
Она придумана интеллектуальными ИЗВРАЩЕНЦАМИ.
Которые оправдывали и Каина, делая его героем, а Авеля - мерзавцем.
Для них Творец - тоже негодяй, а настоящий Бог - какой-то другой.

Вы подлинно идете путем сатаны. В прямом смысле.

[Ружана]

И вновь о роли Иуды
Но почему, если один Иуда порядочный, а все апостолы - мерзавцы, почему именно им поручена проповедь Евангелия, основание церкви?
Эта версия ваша, повторю, придумана не вчера.
Она придумана интеллектуальными ИЗВРАЩЕНЦАМИ.
Которые оправдывали и Каина, делая его героем, а Авеля - мерзавцем.
Для них Творец - тоже негодяй, а настоящий Бог - какой-то другой.

Вы подлинно идете путем сатаны. В прямом смысле.

1. Ваш пылкий "обличительный" пост не описывает моей версии.

2. Вы в очередной раз продемонстрировали Вашу склонность мыслить крайностями и Ваше чёрно-белое восприятие мира.

[Смирна]

ДО поступка (это был "поступок") Иуды были те, кому жизненно нужен был Иисус.

А ДО этого им нужен был "Иуда", как любой из тех, кто может "дрогнуть" и не устоять перед чинами и званиями.


Вопрос к Тимофею: Вы - грамотны; может, Вы знаете, кто в ту пору мог(имел право) "материализовывать" книги?

Спасибо; мир!

[Тимофей-64]

ДО
Вопрос к Тимофею: Вы - грамотны; может, Вы знаете, кто в ту пору мог(имел право) "материализовывать" книги?

Спасибо; мир!

Ирина, может, я и грамотный, но я все-таки рабоче-крестьянин.
можно Ваш вопрос как-нибудь по рабоче-крестьянски сформулировать?

[Тимофей-64]

1. Иуда, реально единственный уверовал во Исуса, что Он есть Бог, поэтому Его смерть просто есть открытие пути человекам также в бессмертие и воскресение через смерть, так что никакого ужаса от "предательства" Иисуса Иуда не испытывал, так как единственный верил из всех, что Иисус воскреснет. Поэтому и поспешил за Учителем в вечную жизнь, ДАЖЕ НЕ ДОЖДАВШИСЬ ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ (!), так как верил, что по его вере в Иисуса это так и будет.
2. А заодно он явил для человеков чёткий запрет "Иудина греха самоубийства", чтобы реально верующие в Иисуса, воскресение и бессмертие, не бежали поскорее кончать с жизнью.
Ну, да, он чётко знал, что навеки должен для всех остаться предателем, чтобы запрет на самоубийство у человеков по его примеру, РЕАЛЬНО работал и вызывал наиболее сильное отвращение к самоубийству ИМЕННО У ВЕРУЮЩИХ во Иисуса.
Собственно, это и есть - положить душу свою и за Бога=Иисуса и за други своя.

Можно разложить бред по полочкам.

1. О том, что Христос есть сам воплотившийся Бог, никто из смертных, даже верующих в Христа, как Мессию, не мог составить представления даже до начала 60-х, когда Павел из тюрьмы впервые написал подобные мысли.
Полагать, будто Иуда здесь был супер-прозорливец, крайне натянуто.
Никто из апостолов заранее не верил, что Иисус умрет (Мессия же НЕ МОЖЕТ умереть). Тем более - воскреснет.
Никто из них не мог понять об искупительном характере Его страданий.

В-общем, эта часть рассуждения строится в стиле:
Наполеон рассчитал количество своих танков на главном рубеже своей атаки на батарею Раевского.

Далее. Зачем Иисусу все строить на обмане?
Почему Иуда не мог сам поделиться с братьями своими ГЕНИАЛЬНЕЙШИМИ прозрениями. Не со слов Иисуса, так хоть с его слов они бы поняли - коли он понял.
Почему тогда Иисус не мог пойти на суд гадов БЕЗ ПРЕДАТЕЛЯ вообще? Зачем чернить праведника на все поколения?

2. Прозорливые Ружаны, ОТКРЫВШИЕ СУТЬ ПОДВИГА Иуды, должны начать массовую проповедь ДОБРОДЕТЕЛИ САМОУБИЙСТВА. Если Ружана права, пусть покажет пример и добродетельно убьет себя. Чтобы быстрее встретить Христа.

Предлагаю следующий гениальный богословский шаг.

Есть у нас в Евангелии такой великий пророк Иосиф Каиафа. Который заранее предсказал, что Иисусу нужно умереть за народ, и его это пророчество содержится в Евангелии. Он один понял, как нужно спасти человечество. Он один понял, что должен сделать эту черную работу, за которую не возьмется никто, ни эти чистоплюи Ирод и Пилат, ни даже сам Тиберий.
Только в руках у двух праведников и пророков лежали все ключи разумения.
Они поняли, что за дело спасения людей Христом надо убить пред последующими поколениями всю свою репутацию, в памяти человечества надо остаться сволочами на веки.
Но Агнца Божия надо принести в жертву!

Господа и дамы!
Танцуйте на голове!
Это же так интересно. Дрыгать ногами в воздухе.

[Смирна]

@Тимофей-64

Ирина, может, я и грамотный, но я все-таки рабоче-крестьянин.
можно Ваш вопрос как-нибудь по рабоче-крестьянски сформулировать?

ну вот у меня - кожи, на которых написано, или дощечки глиняные, или бумага (на чём писали простые люди в ту пору?)
а где (кто) мог мне это собрать "в ...." (книгу что ли? ) и/ли дать "согласие" на то, чтоб она была???

[Тимофей-64]

@Тимофей-64


ну вот у меня - кожи, на которых написано, или дощечки глиняные, или бумага (на чём писали простые люди в ту пору?)
а где (кто) мог мне это собрать "в ...." (книгу что ли? ) и/ли дать "согласие" на то, чтоб она была???

Простые люди в ту пору писали на папирусе. Это типа античной бумаги.
Читать умели практически все, даже рабы.
Писать умел один из десяти примерно.
Папирус склеивали в одну длинную широкую ленту, которая сворачивалась трубочкой. поперек ленты, причем с одной ее стороны помещались странички текста. Прочитанная страница сматывалась на вторую катушку, а с первой катушки разматывалась новая. Как на магнитофонах в нашем детстве.
Такая книга называлась свиток.

Были и книги со страницами с двух сторон, ну как наши книги. Они называются кодексами.
Записать книгу - это как сейчас издать тиражик. Нужен писец, ему нужно заплатить. Нужны читатели. Нужен интерес публики.
А так пиши хоть Ювенала, хоть Апулея. Доброкачественность содержания не имеет ни малейшего значения. Важно, чтобы книжку твою купил кто-то за сколько-то сестерциев. Чтобы расходы твои окупились.
Ну или за свой счет капризничай. Какие проблемы?

Только я не понял, к чему Ваш вопрос?

[Ружана]

Никто из апостолов заранее не верил, что Иисус умрет (Мессия же НЕ МОЖЕТ умереть). Тем более - воскреснет.

Почему это Мессия не может умереть?
Насколько понимаю, иудеи под Мессией понимали и понимают человека-правителя (с некоторых пор иудейские мудрецы считают, что не обязательно иметь в виду единовластного правителя, может быть и группа людей). Человеки могут умереть.

Другое дело, что правление Мессии, по иудейским представлениям, должно быть успешным, с явными всем, а не "духовно-виртуальными" благими общественными отношениями. То есть быть казнённым для Мессии - вот это был нонсенс по тем временам.

А в когдатошнее воскрешение людей (Богом) фарисеи верили.

- - - Добавлено - - -

Прозорливые Ружаны, ОТКРЫВШИЕ СУТЬ ПОДВИГА Иуды, должны начать массовую проповедь ДОБРОДЕТЕЛИ САМОУБИЙСТВА. Если Ружана права, пусть покажет пример и добродетельно убьет себя. Чтобы быстрее встретить Христа.

Вы уж совсем зарапортовались.
Ружана не писала о добродетельности самоубийства.

Тимофей-64 дал историческую справку:

Судя по книгам Иосифа, Светония, во времена Христа, и с иудейской стороны, и с римской самоубийство не только не почиталось грехом, а почиталось ДОСТОЙНОЙ смертью, если к ней подводят обстоятельства. Хотя бы как-то отъявленному злодею замазать свою гнусную жизнь в памяти народа помогало отчасти именно самоубийство.
Таков Нерон, например. Таковы защитники Иодофата и Масады, о самоубийстве которых Иосиф сообщает с похвалою, понимая, что и его римский читатель отнесется к этому с тем же уважением.
А в христианской традиции самоубийство все более считается непростительным грехом. И в вину Иуде вменяется все больше.
По меркам же своего времени Иуда БЛАГОРОДНО закрывает последствия осознанного им греха.

[Тимофей-64]

Почему это Мессия не может умереть?
:

По кочану.
Идите, книжки читайте.

[Ружана]

По кочану.
Идите, книжки читайте.

1. Привет "не-пацанью"!
2. Читаю, читаю. И разбираю, точно ли это так.

[Ружана]

оправдывали и Каина, делая его героем, а Авеля - мерзавцем.

К слову,
Тимофей-64! А как, по Вашим представлениям, Авель дар Господу "принёс от первородных стада своего и от тука их"?
Что он делал с овечками (или кто там у него в стаде мог быть)?

[неотёсанный]

2. Прозорливые Ружаны, ОТКРЫВШИЕ СУТЬ ПОДВИГА Иуды, должны начать массовую проповедь ДОБРОДЕТЕЛИ САМОУБИЙСТВА. Если Ружана права, пусть покажет пример и добродетельно убьет себя. Чтобы быстрее встретить Христа.

Таких примеров бесчисленное множество среди как ушедших в иные миры и причисленных к лику святых, так и ныне живущих монахов.
Речь о смирении.
А смирение есть добродетель всех добродетелей.