Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #1906
    Сообщение от Вадим Ч.
    - Требовал верности.
    Есть либеральное мнение, что верность это вид рабства.
    И что браки, возможны как с верностью так и без.
    Но для верности нужно заключать особое доп. соглашение о верности.
    Однако, , как уже сказал, такое соглашение есть вид рабства и противоречит естественным правам человека.
    Впрочем это все рассматривается не в браке как мы понимаем, а сожительства в рамках договора о взаимной проституции, а так же договора о совсестной трате доходов.
    но, такой утрированный взгляд, явно поверхностный на природу человеку.
    Хотя семья как household домохозяйство, потребительский кооператив -это во многом верно.
    Дети воспринимаются инвестиционный проект, что возможно при наличии закона об обратном наследовании, то есть когда дети платят родителям при совершнолетии часть от дохода.
    Есть итальянский фильм , где подростку дают в 15 лет большой счёт и говорят у нас в семье такие традиции, сначала родители тратят на детей, все записывают, а в 15 лет выставляют им полный счёт.
    В таком случае родственики воспринимаются как соинвесторы.
    Хотя это звучит как антиутопия (и во многом так и есть ), но все же что-то есть реально и наше время, понятие домохозяйства, дети нужны что бы "дали воды в старости", дети как вид пенсионных вложений.
    Но, вообще уже давно понятно, что нельзя сводить социальную жизнь человека к экономике.
    Тем более нельзя считать, половые отношения в браке как вид взаимной проституции, ибо половые отношения это средство и часть более высших духовных, а не само цель.

    Комментарий

    • HelenaA
      Ветеран

      • 23 September 2016
      • 3945

      #1907
      Сообщение от Вадим Ч.
      - Господин судья, мой муж относился ко мне как к собаке.
      - В чем это выражалось?
      - Требовал верности.
      ))))))))))
      Эх... а ведь я тоже требую от мужа верности...)))
      Сообщение от Вадим Ч.
      Пожалуй, второе. В притче о девах не о бодрствовании в вере. Уснули все. И мудрые, и не очень. Все эти невесты - умершие верующие (или их общины), не дожившие до пришествия Христа.
      Со всем согласна, кроме... умерших верующих.
      Я бы не стала утверждать так категорично.
      Девам же не нужно было вновь зажигать огонь в светильниках, он всё же помаленьку тлел, не погаснув совершенно. Проснувшись, девы просто поправили его.

      Думаю: заботы и суета этого мира зачастую угашают огонь веры, однако он не гаснет совершенно. Иначе какие уже это верующие, если вера их мертва?

      А про масло - согласна, это Дух Святой, "свидетельствующий духу нашему, что мы - дети Божии".
      У разумных дев было достаточно масла - веры в свое сыновство, что Отец по своей милости и любви не погубит, несмотря на их несовершенство (как ни крути, но ведь уснули...), но введёт в дом свой.

      А неразумные не имели достаточного количества масла, их вера не позволяла им "самопревозноситься", считая себя сынами самого великого Царя. Потому и не смогли войти. Услышав о приближении Жениха, исполнились страхом за своё несовершенство, не доверяя милости Жениха/Отца, боясь, что будут отвергнуты.

      У кого они до этого приобретали масло - надежду на спасение...? Не знаю, но, видимо, у людей, которых считали своими авторитетами, уповая не на обещания Божии, но опираясь на слова других. Не имели личного общения с Отцом, не решаясь "с дерзновением" считать себя сынами. На мой взгляд это - ложное смирение.
      Нам сказано, что нужно делать, чтобы стать Его дитём - человек искренне сделал - всё, стал дитем, лампа зажглась! А дальше Господь будет воспитывать и взращать своего сына и "начатое в нас доброе дело будет совершать даже до дня Христа".

      Таково мое понимание
      Прошу прощение за "много букв"
      Последний раз редактировалось HelenaA; 27 September 2019, 01:00 AM.
      И Дух и невеста говорят: приди!

      Комментарий

      • HelenaA
        Ветеран

        • 23 September 2016
        • 3945

        #1908
        Сообщение от Elf18
        Есть либеральное мнение, что верность это вид рабства.
        Да, Эльф.
        Все, что Вы сказали - присуще обществу в наше время.
        А все проблемы в отсутствии искренней ЛЮБВИ между людьми. Отсюда и потребность в законах, регулирующих даже мельчайшие нюансы в отношениях между самыми близкими (как кажется) людьми - мужем и женой, детьми и родителями.

        Вчера только муж рассказал про знакомого: 40-летний детина, получив отказ от отца-пенсионера содержать его материально, пошёл и заявил куда следует, что отец незаконно получает пенсию и в России, и в Германии. Я, конечно, не оправдываю и отца за его "смышленность", но сам факт таких отношений отца и сына...
        И Дух и невеста говорят: приди!

        Комментарий

        • HelenaA
          Ветеран

          • 23 September 2016
          • 3945

          #1909
          Сообщение от (Сергей
          Зажигали светильники сами девы. А кто ещё?
          И каким образом человек сам зажигает свой светильник?
          Бодрствовать это наша ответственность
          Да.
          А что будет с уснувшими...?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от maxima
          Я вообще думаю, что свет истинный, про который сказал Иоанн, есть Его суть наравне с Духом.
          Согласна
          Так Вы о постоянстве Его света говорили?

          PS: что то мы в разделе "вопросов со стороны" христианское общение устроили...
          Вы не против, @BRAMMEN?
          Или нам перейти в другой раздел?
          И Дух и невеста говорят: приди!

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #1910
            Сообщение от HelenaA
            Да, Эльф.
            Все, что Вы сказали - присуще обществу в наше время.
            Но, вообще у меня было немножко футурологии

            А все проблемы в отсутствии искренней ЛЮБВИ между людьми. Отсюда и потребность в законах, регулирующих даже мельчайшие нюансы в отношениях между самыми близкими (как кажется) людьми - мужем и женой, детьми и родителями.
            У И. Солоневич автора книги Россия в Концлагере, есть пример мол, в Германии судится отец и сын какой ужас, мол в РИ не так было.
            Но, тут надо отличать законы вообще и частности.
            конечно в наше время столько законов, что без юристов не разберёшься.
            Но закон вообще, точнее мораль сначала, это наиболее общие правила религии в обществе.
            Нравственность как бы социальная практика религии, а религия обобщённые представления о нравственности.
            Человек познаёт духовность ( идеальное ) и понимает это как категорическую обязательность, не в смысле императивности приказа ( как часто понимают, Бог сказал так), а как категорическую очевидность.
            Далее, это идеальное нравственность направляет в социум.
            собственно плоды познания идеального ( духовного) должны реализоваться в справедливости в обществе, а право уже конкретизирует справедливость, а законы конкретизируют право.
            А вот любовь, в любви справедливость имеет подчинннное место ибо "справедливо все что для любимого".
            Кроме того, в любви бывают немотивированные переходы от нежности, услужливости к придирчивой требовательности, к мелочным взаимным требованиям, к абсурдному логическому педантизму.
            И любовь проявляет себя как требовательный эгоизм, а в ревности ( как предваряющей зоркости ) это доходит до крайности.

            Но, целом хорошо конечно когда человек любит людей, такой человек кто многих любит и считается добрым.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71524

              #1911
              Сообщение от HelenaA
              И каким образом человек сам зажигает свой светильник?
              Никаким. Его светильник заживает Бог ...
              Он же и гасит его.

              Сообщение от HelenaA
              Да.
              А что будет с уснувшими...?
              Проснутся ...
              в Шеоле.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Христов Божий
                Ветеран

                • 10 May 2019
                • 5417

                #1912
                Сообщение от Vladilen
                Никаким. Его светильник заживает Бог ...
                Он же и гасит его.
                Проснутся ...
                в Шеоле.
                ПСАЛОМ 6-6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?

                Комментарий

                • HelenaA
                  Ветеран

                  • 23 September 2016
                  • 3945

                  #1913
                  Сообщение от Vladilen
                  Никаким. Его светильник заживает Бог ...
                  Согласна!
                  Он же и гасит его.
                  В каких случаях?
                  Проснутся ...
                  в Шеоле.
                  И пять разумных...?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Elf18
                  Но, вообще у меня было немножко футурологии
                  Да это всё есть уже и сегодня
                  Недавно узнала, что некоторые пары прописывают в брачном контракте даже частоту сексуальных контактов В случае несоблюдения - развод!
                  А Вы говорите - футурология...
                  И любовь проявляет себя как требовательный эгоизм, а в ревности ( как предваряющей зоркости ) это доходит до крайности.
                  Я больше говорила о любви, которой нас учит Бог. Не направленной в первую очередь на себя и свои желания...
                  И Дух и невеста говорят: приди!

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71524

                    #1914
                    Сообщение от HelenaA
                    Согласна!
                    Сестра,
                    редкий случай на христианском форуме!

                    Сообщение от HelenaA
                    В каких случаях?
                    Во ВСЕХ ...
                    для духовно спящих.

                    Сообщение от HelenaA
                    И пять разумных...?
                    Нет.
                    Ибо врата шеола не могут удержать Церковь.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Христов Божий
                      Ветеран

                      • 10 May 2019
                      • 5417

                      #1915
                      Сообщение от Vladilen
                      Сестра,
                      редкий случай на христианском форуме!
                      Ибо врата шеола не могут удержать Церковь.
                      Иов 33-22 И душа его приближается к могиле, и жизнь его к смерти.
                      Надо думать это СЛОВО БОГА.

                      Комментарий

                      • HelenaA
                        Ветеран

                        • 23 September 2016
                        • 3945

                        #1916
                        Сообщение от Vladilen
                        Сестра,
                        редкий случай на христианском форуме!
                        Ну почему же?
                        Мне уже доводилось читать это слово здесь
                        Во ВСЕХ ...
                        для духовно спящих
                        А как же
                        ...трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит?

                        Думаю, пока человек имеет искреннее желание быть с Богом, Господь не потушит его огонь, как бы слабенько он не мерцал...
                        Ну а когда человек перестаёт ценить Господа и Его любовь, теряет желание быть с Ним, тогда - да.

                        Ну вот как с Саулом. Саулу важнее стали (были с самого начала...?) власть, богатство, т.е. дары Божии, а не Сам Бог. Он и Самуилу так и сказал: "Почти меня перед людьми, а потом и я почтУ твоего Бога"...

                        А Давид, несмотря на его большой грех был "встряхнут" Самим Богом. Пока сам Бог его не "разбудил", Давид и не думал каяться в прелюбодеянии и убийстве.
                        Почему же Бог не потушил его огонь?...
                        И Дух и невеста говорят: приди!

                        Комментарий

                        • Христов Божий
                          Ветеран

                          • 10 May 2019
                          • 5417

                          #1917
                          Сообщение от HelenaA
                          Ну почему же?
                          А Давид, несмотря на его большой грех был "встряхнут" Самим Богом. Пока сам Бог его не "разбудил", Давид и не думал каяться в прелюбодеянии и убийстве.
                          Почему же Бог не потушил его огонь?...
                          А где сейчас находится Давид?

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71524

                            #1918
                            Сообщение от HelenaA
                            А как же
                            ...трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит?

                            Думаю, пока человек имеет искреннее желание быть с Богом, Господь не потушит его огонь, как бы слабенько он не мерцал ...
                            Разделяю Ваше мнение,
                            но я имел в виду духовно спящих, они-то проснутся в шеоле.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Христов Божий
                              Ветеран

                              • 10 May 2019
                              • 5417

                              #1919
                              Сообщение от Vladilen
                              Разделяю Ваше мнение,
                              но я имел в виду духовно спящих, они-то проснутся в шеоле.
                              Екклесиаст 9-2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
                              3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
                              4 Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда, так как и псу живому лучше, нежели мёртвому льву.
                              5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
                              6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
                              В МОГИЛЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ПРАХ. ЧИТАЙ И ДУМАЙ.

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #1920
                                Сообщение от HelenaA
                                Я больше говорила о любви, которой нас учит Бог. Не направленной в первую очередь на себя и свои желания...
                                Научите плиз такой любви.
                                Так любовь это есть желание, точнее позитивное ощущение своей потребности, конечно она может быть и в помощи людям, хотя в этом случае человек хочет, что у людей осталось воспоминание о нем в их наиболее хранимой и оберегаемой памяти.

                                Комментарий

                                Обработка...