КАК ОБЪЯСНИТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ В БИБЛИИ?

[Виталич]

если Вам угодно можно и на ты.

- - - Добавлено - - -

а чем этот виталич не похож на христианина, сэр?

- - - Добавлено - - -

чес-слово любопытно понят Вашу т.з.............................да, теперь уже - кокретно - твою т.з.

- - - Добавлено - - -

...

Каждый раз приходим в одному выводу: библия писалась разными людьми в разное время.

да.

и Лука евреем не был.

ну и чьто?

Общее у них то, что они все были в Христовой Церкви - в Его Теле , где Спаситель Основание и Глава и отсюда оч. логично , что их Писание -всё - богодухновенно.

И искать в библии надо не небесные, а земные корни взглядов христианства.

тебе - надо?


и зачем?!
...вне всяких сомнений земное отражено в Писании и земное влияет на текст Писания , но главное в Писании - не земное, но Благая Небесная Весть всем земным людям.


внемлИте!.........................а - внемлят ли?....иногда, но чаще ищут какие -то противоречия,
закавыки,
плюхи,
косяки
и проч. свою дурь.

На этом основании и надо принимать решения о достоверной трактовке библии.

предлагаю персонально Вам, сэр такой критерий достоверности трактовки библии: согласие Отцов.

- - - Добавлено - - -

и тебе NTLL тоже самое могу предложить.

))

[Лука]

Никто, кроме россиян, не желает называть вещи своими именами? Это печально.

Никто, кроме россиян, так нагло не предает, не ворует и не прикидывается невинной овечкой. Да и тема эта развивалась конструктивно, пока в ней не появились т.н. "россияне".

[Ордина]

Вы слукавили, таки без претензий оказалась Смирнская Церковь. Что касается всех остальных Церквей, то Сам Христос именует их именно Церквами, а Церковь ничто иное как Тело Христово. К тому же Павел не учит тому, что крестившиеся достигли совершенства, а учит тому, что крестившиеся облеклись во Христа, то есть в Свет Христов, а во Христе нет ни мужеского пола, ни женского. Исходя из этого либо надо отвергнуть данное учение, либо признать его истинным.

Ну ладно бы те, кто не до конца и Библию не прочел, а Вы не похожи на такого. Так вот смотрите про Смирнскую церковь:
"⁸ И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
⁹ Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
¹⁰ Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. "

Но я Вам написала, что даже если есть церкви которые и в чем то верно исповедали Творца, то не смогли исправить среду своего пребывания. И я Вам это написала тоже.

Так же можно привести в пример и вот эту церковь:
"¹² И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
¹³ знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
¹⁴ Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, "

Видите - ты не отрекся .. от веры Моей, но есть среди вас...

Вот такая петрушка.

А теперь о том, что Вы пишете что церковь - есть тело христово. Да это так, но все Им сотворено и совершенно это механически не означает, что церковь автоматически столь безгреховна и правильная, как Тело Христово. Потому и к семи церквям есть претензии у Бога. Семь кстати - это цифра полноты. Ну это замечание для тех, кто не понимает что в Библии значат цифры.

Да! Он глава церкви Им же сотворенной, но ушел то Он ранее, а церкви еще надо созреть.

И вот в Кол слова думаю понятные:
"¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
¹⁹ ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
²⁰ и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. "

А вот если взять что земное именно в этом материальном виде в Ц.Б. не войдет, то значит роль материального в чем то ином.

- - - Добавлено - - -

необходимо, ибо все - согрешили, а некотрые даже Евангелия не читали и не знают.

- - - Добавлено - - -

факт- не раскаялся .

Где Иуда принял Спасителя своим Богом Истинным?

где -и - когда?
нигде и никогда , а занчит о искреннем раскаянии говорить просто не приходится ибо Иуда сделал своим богом - чёрта: чёрт творил свои чёртовы дела языком, глазами и руками Иуды. а Вы внимательно Евангелие перечитайте - там наверняка Иуда об этом чего -то сказал сам .

и это ещё одно его обличение самого себя.

- - - Добавлено - - -

Церковь Христова =Собрание Христово и есть Тело Христово.


и только Христово Собрание( т.е. Его Церковь ) может быть Телом Христовым , априори -столпом и утверждением Истины в Котором созидается Его Тело. не спешите трактовать Откровение столь радикально.

это опасно.
....в реале Тело Христово созидается Его Церковью и даруется каждому христианину персонально , а уж как христианин принимает это дар и хранит Его судить Спасителю и Ему - только Ему - принимать этого человека в Своё Собрание спасённых в вечность.


.....некоторые едят и пьют в осуждение себя ....

Колы б ты нашого послухав пивня, тоди б ще краще заспивав....

[Виталич]

...Колы ...

тоди выдить свого пивня, мы - послухаем , а дали будэмо думать : спивать?.......................... чи ни.

- - - Добавлено - - -

кстати, на Кубани ещё иногда и кое-где говорят - не новомодное - думать, но стародавнее - кумэкать.

[Виталич]

)
никогда ж не было и - вот - опять :

Никто, кроме россиян, так нагло не предает, не ворует и не прикидывается невинной овечкой...

Данило Борысович во всей своей пропангандистской красе.

))

[Алексей1984]

Ну ладно бы те, кто не до конца и Библию не прочел, а Вы не похожи на такого. Так вот смотрите про Смирнскую церковь:
"⁸ И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
⁹ Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
¹⁰ Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. "

Ну и какие претензии у Христа к Смирнской Церкви, я не увидел ни одной.

- - - Добавлено - - -

Но я Вам написала, что даже если есть церкви которые и в чем то верно исповедали Творца, то не смогли исправить среду своего пребывания. И я Вам это написала тоже.

Так апостол и не учит, что все крестившиеся достигли совершенства, а учит, что все крестившие более не отличаются по половым признакам. И что в этом его учении непонятного?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ордина;6178782] А теперь о том, что Вы пишете что церковь - есть тело христово. Да это так[/QUOTE]

Ну, а коль это так, то из этого и исходите без излишних мудрований.

[Elf18]

В Деян. Павел идёт после Фессалоников с Тимофеем в Верею, а потом один в Коринф.
а в письмах идёт из Фессалоников в Коринф, вместе с Тимофеем, а потом Тимофей возвращается.
В Деян. Павел идёт после обращения в Иерусалим, а в Письмах к арабам.
Причем в галат., Павел говорит эмоционально об этом "я не лгу",

[Ystyrgar]

Никто, кроме россиян, так нагло не предает, не ворует и не прикидывается невинной овечкой. Да и тема эта развивалась конструктивно, пока в ней не появились т.н. "россияне".

Знаете, Лука, что удивительно? НИ ОТ ОДНОГО РОССИЯНИНА, вот сколько общаюсь и путешествую по стране, я НИ РАЗУ не слышал столь диких отзывов о представителях других стран. Вот то есть вообще, в совокупности всего их разнообразия. Да, порой встречаются неадекваты, идиоты или просто фанатики - их сразу видно и в расчет не беру. Имею права - таких следовые количества среди общей массы вполне сознательных граждан. В отличие от тех же забугорных представителей, которые даже в отвлеченных темах на форуме умудряются пропихнуть пару-тройку ядовитых политических замечаний о том, какая Россия плохая или русские - нелюди. От своих сограждан (здесь же, на форуме) подобного нахальства не наблюдаю. И это при всем том, что пишете вы, на минуточку, на языке тех самых нелюдей, которых так поносите. Совести у вас (мн.ч.) нет НИ-ХРЕ-НА. Видно? Вот и утритесь.
В теме участвовать не буду, чтобы не мешать другим участникам.
Тьфу на Вас.

[Лука]

Ystyrgar

Знаете, Лука, что удивительно? НИ ОТ ОДНОГО РОССИЯНИНА, вот сколько общаюсь и путешествую по стране, я НИ РАЗУ не слышал столь диких отзывов о представителях других стран

1. Россия предала и обокрала Грузию, Молдову и Украину.
2. Ни в одной республике СССР не родилось столько пренебрежительных прозвищ других народов, как в России. Например - Абреки Азеры Америкосы Афрожопые Байбаки Басурмане Биралюкасы Бульбаши Гураны Жиды Ляхи Лопари Мамбеты Нерусь Пиндосы Пшеки Узкоглазые Хачи Чаплашки Хохлы и т.п.

И это при всем том, что пишете вы, на минуточку, на языке тех самых нелюдей, которых так поносите.

Во-первых, язык, на котором Вы говорите рожден не в Вашей стране, а в стране, которую вы предали и обокрали.
Во-вторых, Вы врете о том, что я кого-то поношу. Вы не найдете в моих сообщениях ни одного обидного прозвища ни для одного народа в мире. Пишу только о фактах, в частности воровства, предательства и разбоя. Но факты Вам не нужны ибо такие факты в истории любого государства - это позор на века. Вы это знаете и вот Ваша закономерная реакция:

Совести у вас (мн.ч.) нет НИ-ХРЕ-НА. Видно? Вот и утритесь.

Что и требовалось доказать.

[Валера life]

Почему обманывал?

Можете коротко описать суть обмана?

Извиняюсь, только собрался ответить. Цитирую:

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: 22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Далее просто копирую свой анализ из прошлой темы:

Фараону все же правда о не возвращении не говорилась. Если быть точнее, то замалчивалась. Он догадывался и старался не дать себя обхитрить:

Фараон сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение!
11 нет: пойдите одни мужчины и совершите служение Господу, так как вы сего просили. И выгнали их от фараона.

То-есть фараон понял и говорит: У вас худое намерение.
Если бы Моисей и Аарон дали четко понять, что не возвратятся, то фараону не приходилось бы говорить этих слов.

Следующим шагом будет согласие фараона отпустить и детей, но не хочет уже отпускать скот.

Фараон призвал Моисея и сказал: пойдите, совершите служение Господу, пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
25 Но Моисей сказал: дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему;
26 пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу.
Явно прослеживается, как Моисей и Аарон хотят одурачить фараона

Читая Псалмы находим , как я понимаю, объяснение:

"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его"
Как может Бог поступать с лукавым по лукавству его? Наказать за лукавство? Тогда прямо было бы написано это. Я вижу только один вариант, как поступить с лукавым по лукавству:
Это того, кто обманывает, обмануть самому его же инструментом- лукавством. Это справедливо, и не отменяет справедливость Бога.

[Фонфан]

Знаете, Лука, что удивительно? НИ ОТ ОДНОГО РОССИЯНИНА, вот сколько общаюсь и путешествую по стране, я НИ РАЗУ не слышал столь диких отзывов о представителях других стран. Вот то есть вообще, в совокупности всего их разнообразия. Да, порой встречаются неадекваты, идиоты или просто фанатики - их сразу видно и в расчет не беру. Имею права - таких следовые количества среди общей массы вполне сознательных граждан. В отличие от тех же забугорных представителей, которые даже в отвлеченных темах на форуме умудряются пропихнуть пару-тройку ядовитых политических замечаний о том, какая Россия плохая или русские - нелюди. От своих сограждан (здесь же, на форуме) подобного нахальства не наблюдаю. И это при всем том, что пишете вы, на минуточку, на языке тех самых нелюдей, которых так поносите. Совести у вас (мн.ч.) нет НИ-ХРЕ-НА. Видно? Вот и утритесь.
В теме участвовать не буду, чтобы не мешать другим участникам.
Тьфу на Вас.

Да....есть определённые личности на форуме, которые свою озлобленность и политику всюду тянут...во все темы....Лука относится к таковым....в этом я с Вами согласна...
Безнаказанность распространяет ЗЛО....это уже увидели даже слепые, что он так легко лжёт, как дышит, но не те, кто поставлены следить и пресекать хамство таковых......

[Двора]

Читая Псалмы находим , как я понимаю, объяснение:

"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его"
Как может Бог поступать с лукавым по лукавству его? Наказать за лукавство? Тогда прямо было бы написано это. Я вижу только один вариант, как поступить с лукавым по лукавству:
Это того, кто обманывает, обмануть самому его же инструментом- лукавством. Это справедливо, и не отменяет справедливость Бога.

Я по другому понимаю, как?
Иисус пришел разрушить дела диавола, чтобы спасти нас от его власти ...

[Валера life]

Я по другому понимаю, как?
Иисус пришел разрушить дела диавола, чтобы спасти нас от его власти ...

Не пойму о чем вы.

[Двора]

Не пойму о чем вы.

О чем?
О спасении и об избавлении, Бог через Моисея освобождал Свой народ от власти фараона, который нещадно и беспощадно экплуатировал народ Божий и никак не думал лишаться таких рабов,
он не хотел отпускать этот народ и такой жесткой властью удерживал его у себя, что надо было показать всю его жестокость, а вы говорите об облопошивании фараона.
Диавол удерживает творение Божие в своей власти и не желает чтобы кто вышел на свободу и Христос, Сын Божий пришел избавить нас от власти смерти, разрушить дела диавола,
вы не скажите, что с диаволом как с фараоном?
Короче, рассматривая дела Божии, суд Божий со стороны Его противников, вы не с той стороной, не думаю, что намеренно, но как то так.

[Валера life]

О чем?
О спасении и об избавлении, Бог через Моисея освобождал Свой народ от власти фараона, который нещадно и беспощадно экплуатировал народ Божий и никак не думал лишаться таких рабов,
он не хотел отпускать этот народ и такой жесткой властью удерживал его у себя, что надо было показать всю его жестокость, а вы говорите об облопошивании фараона.
Диавол удерживает творение Божие в своей власти и не желает чтобы кто вышел на свободу и Христос, Сын Божий пришел избавить нас от власти смерти, разрушить дела диавола,
вы не скажите, что с диаволом как с фараоном?
Короче, рассматривая дела Божии, суд Божий со стороны Его противников, вы не с той стороной, не думаю, что намеренно, но как то так.

Вы больше об образах, а я о реальности. Да и сказано, что Бог специально ожесточил сердце фараона, чтоб показать на нём Свои дела и силу для других народов. Это подтвердил и Павел.